Podnikani, ktere je bida misto dobreho zisku

February 6th, 2007 · 42 Comments

Ve jednom z komentaru k predchozim clanku Marek Prokop pridal link na financni vysledky zname firmy SEOmoz.org.

Uprimne receno jsem byl docela sokovan kolik si vydelal CEO za rok 2006 spolumajitel Rand Fishkin. Bylo to $38,000 (predchozi rok pouze $26,000). U nejakeho zacinajiciho podnikani bych to chapal, ale u takoveto firmy mi to neni jasne.

SEOmoz pise, ze jejich ceny jsou top 10-20% v jejich oboru. To znamena, ze jsou mezi 10-20% nejdrazsimi firmami. Dale ze maji dva klienty z Fortune 500 a velmi dobrou reputaci.

V cem vidim problemy pri cteni jejich financnich vysledku:

Business model - par velkych klientu o ktere musi bojovat, misto automaticke tovarny na penize se stovkami nebo tisici mensich klientu.

Clients served – 25. Takze maji 25 klientu, ale zaroven loni referovali 300 klientu jinym firmam. Proc referovali 300 klientu? Asi proto, ze jim ti klienti nebyli dost dobri. Treba tim, ze to nebyly ty nejvetsi Fortune 500 firmy:-). Kolik dostali za referovani 300 klientu? Nic. Uz v tomto mi to pripada jako hrozna obchodni blbost. Proc se nepokusit vydelat alespon neco a referovani takoveho mnozstvi klientu?

Mala efektivita prace
Full time employees – 9 pri obratu $600,000. Uspech v Americe je casto zalozen na vetsi produktivite a efektivite. Tohle je opravdu bida. Podle meho nazoru by mel byt obrat na jednoho zamestance $250,000-$300,000. V nejhorsim pripade u uplne zacinajicich podnikani by to melo byt $100,000.

Nesmyslne naklady, ktere snizuji zisk

24.34% – Startup Finance Repayment (aka debt). $146,040 padlo na splaceni dluhu. Proc konzultantska firma potrebuje brat nejake pujcky? To je snad jediny business, kdy nemusite investovat do nejakeho draheho vybaveni. Potrebujete pocitac, internet, telefon a vlastni hlavu. Vse za par stovek dolaru. Neni nutne investovat do vybaveni jak kdyz otevirate treba pekarnu nebo opravnu aut.

Kdyby nemeli dluh tak si CEO Rand mohl vydelat o dalsich $146,040 vice! Stacilo zacit pomaleji. Nechtit vse hned a business vybudovat krok za krokem bez zbytecneho zadluzovani. Ja bych uprimne ani nemel odvahu vzit takovyto dluh aniz by to bylo na koupi nemovitosti. To bych radeji vubec nepodnikal. Pripada mi to strasne riskantni a takovy dluh muze business uplne utopit.

7.67% – Rent

46,020 dolaru za najem? To jsou dalsi vyhozene penize. Najem za kancelare v Seattle je kolem $1 za sq. foot. Za premium super luxusni kancelar to je $2. Na devet zamestnancu potrebujete zhruba 900 sq. feet kancelari. Kdyz bych pronajmul normalni/levnejsi kancelare tak me to vyjde na 900 x $1 x 12 mesicu = $10,800.

Navic v oblasti Seattlu a predmesti jsou nadherne prilezitosti na koupi. Kancelare tam vychazi o dost levneji nez v Las Vegas nebo Californii. Ja bych urcite kancelar koupil, protoze by to mohlo vyjit jeste vyhodneji a zaroven je to dobra investice.

Prepokladam, ze na najmu by se dalo usetrit hodne, ale asi firma mela za cil reprezentovat a udelat dojem jak jsou dobri (a zaroven byli tesne pred bankrotem jak pisi v blogu). Tohle je neco ceho si vubec nevazim. Pripada mi to jako bullshit. Proc vubec podnikat, kdyz na tom clovek nic nevydela? Proc mit nadherne kancelare? Vzdyt to nedava vubec smysl. Neni lepsi nez takto podnikat z krasnych kancelari mit treba home office, pracovat na par vlastnich projektech a vydelat treba jeste vice?

Kdyz uz jdu seriozne do toho, ze budu mit zamestnance a podnikat tak musim produkovat zisk. Jenom tim, ze by SEOmoz zacal bez dluhu a nenajmul drahe kancelare tak mohli vydelat o $180,000 dolaru vice! To uz je obrovsky rozdil. Takhle je to potreba delat.

Popularity: 4% [?]

Tags: Podnikani & zivot v USA

Libi se ti muj blog?
Precti si knihu: Podnikani v USA

Nyni v knihkupectvich v CR a SR.
Moje prakticke rady jak podnikat a prorazit v USA.

42 responses so far ↓

1 Zed // Feb 6, 2007 at 10:12 am +0

Automatizovat SEO je dost klicova vec a podle me to dost dobre nejde, ale do jiste miry by to jit melo. Rozhodne je lepsi mit spolecnost s vice klienty a par dobrymi. Spolecnost pak pusobi svrchovaneji IMHO.
2 Vlad // Feb 6, 2007 at 10:22 am +0

Business model – par velkych klientu o ktere musi bojovat, misto automaticke tovarny na penize se stovkami nebo tisici mensich klientu.

Někdy je lepší mít míň klientů a pořádných to se nedá hodnotit co je lepší záleží na tom jak si to z organizujete. Já dělám do zahradnictví a tam je mnohem lepší pořádný klient než 100 menších + když je míň klientů tak je potřeba míň zaměstnanců = míň problémů…

Taky nemam rád firmy, který mají všechno nej a přitom vydělávají kulový.
3 Oleg // Feb 6, 2007 at 1:50 pm +0

takove lidi jako jste Vy docela obdivuji a jsou mi docela casto vzorem. vse propocitat a mit hodne moc napadu a realizovat je. Ja mam momentalne jedinou nevyhodu == kapital. Vim, da se zacit neco i bez penez, ale jde to velice tezko, zvlaste kdyz k tomu alespon po nekolika mesicich nejsou dalsi lidi. Sehnat spolehliveho cloveka si myslim v dnesni dome je opravdu velice tezke
4 Misha // Feb 6, 2007 at 5:35 pm +0

Oleg: peníze opravdu na malý za�?átek nejsou potřeba. Je pravda, že ve dvou nebo třech se to lépe táhne a těžké za�?átky se lépe překonají, ale opravdu jediné co �?lověk potřebuje pro za�?átek podnikání bez peněz je schopnost se uskromnit a �?ást svých peněz, které má na životní potřeby, investovat do podnikání.
5 Misha // Feb 6, 2007 at 5:37 pm +0

Johne, na tom svém blogu SEOmoz píšou, že chtějí být maximálně otevření. Napiš jim, že ti připadá že fungují maximálně neefektivně a že bys třeba chtěl vedět, pro�? si vzali 150 000 půj�?ku na rozjezd konzultantské firmy. Třeba ti to otevřeně řeknou pro�?
6 John Vanhara // Feb 6, 2007 at 6:15 pm +0

Misha: Tak to jsem se zasmal za ten napad napsat jim to do blogu:-)
7 Martin Hinner // Feb 7, 2007 at 4:10 am +0

$150.000 je dost penez, ale dovedu si predstavit, ze by je treba meli na zamestnance a nejake drobne zakladni vybaveni.

Ono je sice prima zacinat “pozvolna”, treba bez zamestnancu (treba jako http://www.xyzbikes.com) a byt ziskovy uz od nuly. Jenze jde se na to divat i jinou logikou. Vydelavam na nejakem podnikani treba 100tis/mes. Chci rozjet neco noveho. Vim, ze ta nova vec bude chvili trvat nez bude vydelavat rozumne penize. To neco mi zabere 1/2 pracovniho casu. Polovinu teto prace by mohla delat cvicena opice. Tedy vyplati se mi ji zamestnat do castky 25.000/mes superhrube mzdy (na pomery naseho vidlakova). A je jedno, ze to nove podnikani vydelava treba jen 5.000/mes, takze je ztratove. Kdyz se to brzy obrati, nemam v tom problem.

No a kdybych teoreticky nemel penize a potreboval zamestnance uz na rozjezd (tzn. zadna “bokovka” za 100k by nebyla), tak bych si tu pujcku vzal. Samozrejme, ze ne v CR – protoze skvele RPSN 12-20% by mne asi zruinovalo.
8 Ivo Toman // Feb 7, 2007 at 4:54 am +0

Mno také to moc nechápu, pro�? raději místo půj�?ky nezvolili investi�?ního anděla, který by jim třeba i ty kanceláře poskytnul.
9 TonyK // Feb 7, 2007 at 8:11 am +0

Třeba proto, že sehnat investora na úplném za�?átku je hodně těžké.

Každé podnikání má svá specifika. Je rozdíl zda chcete provozovat lowcost business, nebo zda se zaměřujete na top klienty. Pak krátkodobý pronájem kvalitní kanceláře (na rozjezd) také nepovažuji za chybu (nelze je pozvat na jednání do garáže).

V okamžiku, kdy je business nastartován, tak je samozřejmě výhodnější kancelář koupit a splácet mortgage.
10 John Vanhara // Feb 7, 2007 at 8:19 am +0

Myslim, ze Internet meni pravidla hry.

Kancelare nejsou dulezite – business se dela pres Internet, telefony, apod. Nikoho to neohromi, ze mate krasne kancelare a zaroven jste tesne pred bankrotem, kvuli tomu, ze nestihate platit najem.

Business jde zacit delat bez penez nebo s minimem penez. To co drive neslo bez statisicovych investic lze realizovat s pomoci kreativniho mysleni.

Mene penez a vice kreativniho mysleni znamena temer zadne riziko a temer jasny uspech. Ne nejrychlejsi, ale je to temer jistota.

Vzit si angels a venture kapitalisty neznamena, ze neco dostanete zadarmo. Oni budou chit ty penize zpet v nekolikanasobnem mnozstvi a take nebudou chtit cekat moc dlouho. Podnikatel je pak tlacen k plneni jinych cilu nez je treba idealni rozvoj firmy. Takovi investori kladou min. obrovske naroky na cas podnikatele, ktery jim musi venovat (od shaneni penez, jednani s investory, board meetings, apod.).

Takhle to vidim:-)
11 Jarek Jesenský // Feb 7, 2007 at 8:37 am +0

Ivo Toman: Nejenže je to obrovsky složíté toho správného investora najít a zaujmout (zdaleka ne každý odborník je totiž i vynikající vyjednava�?), ale hodně za�?ínajících podnikatelů jde do rizika podnikání i proto, aby byli svými pány.
Osamostatněním kon�?í problémy v pracovních kolektivech obrovských nadnárodních molochů, s podřízenými �?i nadřízenými, všechno pak máte tak, jak si to sám uděláte.

Když budete rok vydělavat jen tak tak na chleba, je to jen váš problém a když vám to bude vyhovovat, není co rešit. Někdo bude raději dělat automechanika 10 hodin denně ve své garáži za 10.000 K�? hrubého, než by za 18.000 K�? chodil někam do fabriky s “pícha�?kama”. Dělaly to tak tisíce �?eských živnostníků, než jim socani napařili minimální daň z příjmu i při vykázané daňové ztrátě.

Jakmile budete mít investora, ten se pochopitelně bude o svou investici zajímat, a např. technologický odborník je náhle nucet dělat to co nikdy nechtěl, tedy papírovat, řešit návratnost financí a pod., místo své oblíbené kreativní práce a koní�?ku zároveň.
12 Marek Prokop // Feb 7, 2007 at 10:19 am +0

Nechci mluvit za SEOmoz, ale když už se sem tohle téma dostalo �?áste�?ně kvůli mně, na pár vznesených otázek odpovím. Na některé je ovšem odpově�? též v diskusi pod citovaným �?lánkem.

* “Proc referovali 300 klientu? Asi proto, ze jim ti klienti nebyli dost dobri.”

Poněkud ukvapený závěr Firmy tohoto typu mají v zásadě tři důvody pro�? většinu klientů posílají někam jinam, při�?emž ty první dva výrazně převažují:

1) Nemají dostatek kapacity.

2) V daném oboru už klienta mají.

3) Odhadnou, že s daným klientem nebude dobrá spolupráce — bu�? z objektivních pří�?in (nedělají přesně to, co klient potřebuje), nebo subjektivních pří�?in (klient je od pohledu “potížista” vyžadující obrovské množství práce skoro zadarmo).

* “Proc se nepokusit vydelat alespon neco a referovani takoveho mnozstvi klientu?”

Protože se to v tomhle oboru a segmentu prostě nedělá. Možná se to při pohledu zvenku nezdá, ale v oblasti opravdu kvalitního SEO/SEM stále dost výrazně převažuje poptávka nad nabídkou. Např. v ČR je sotva 5 firem, které dokážou dobře zvládnout SEO/SEM pro incoming, ale poptávek chodí několik měsí�?ně už asi tři roky. V USA bude sice možná nabídka a poptávka vyrovnanější, ale zároveň tam budou i vyšší nároky na kvalitu SEO/SEM firmy.

S tím souvisí i to, že nejlepší firmy v oboru si prakticky nekonkurují. Obvykle mezi sebou mají kamarádské osobní vztahy a vědí, že když pošlou zájemce kolegovi/konkurentovi, který má zrovna volno, on příště pomůže zase jim.

* “Uspech v Americe je casto zalozen na vetsi produktivite a efektivite. Tohle je opravdu bida. Podle meho nazoru by mel byt obrat na jednoho zamestance $250,000-$300,000.”

Důvod je vcelku jednoduchý. Rentabilita SEO/SEM služeb je pro klienta velmi snadno měřitelná. Vy sám jste, Johne, zadal AdWords Indům s tím, že se musejí vejít do ur�?itého limitu nákladů na konverzi. Do něho se ovšem musejí vejít nejen s cenou za kliky placené Googlu, ale i se svou odměnou. Zatímco kola si lidé kupují pro radost a nějaká návratnost je nezajímá, klienti SEO/SEM služeb velmi pe�?livě po�?ítají každou korunu.

* “Proc konzultantska firma potrebuje brat nejake pujcky?”

Protože musí zaplatit lidi dřív, než dostane první peníze od klientů. Hotoví lidé za rozumnou cenu získat nejdou, takže si je musíte vychovat. Výcvik link ninjas, jaké má Rand nebo třeba Jim Boykin, trvá minimálně tři měsíce. Navíc se po těch třech měsících zjistí, že se dva z pěti vlastně pro tu práci nehodí a nau�?it se jí nejsou schopni.

V problematice nájmů v USA se nevyznám

Základní problém vidím v tom, že se na to díváte �?istě podnikatelsky, podle oblíbeného klišé, že jediným cílem firmy je maximalizovat zisk. Firma jde ovšem provozovat i z moha jiných důvodů a s jinými prioritami.
13 Martin Pilnik // Feb 7, 2007 at 1:02 pm +0

Že sa do�?kám vety “… oblíbeného klišé, že jediným cílem firmy je maximalizovat zisk. Firma jde ovšem provozovat i z moha jiných důvodů a s jinými prioritami.” mimo zdravotníctva, som ani v najružovejšom sne nedúfal. Som rád, že dadaistické podnikateľské myslenie nie je vlastné len medicínskym odvetviam.
14 Martin Hinner // Feb 7, 2007 at 1:15 pm +0

To Marek Prokop… jakakoliv firma (spolecnost, zivnost fyz. os.) zalozena dle obch. zakoniku je ze zakona povinna maximalizovat zisk. Uz vidim, jak financnimu uradu vysvetlite, ze jste treba zakznikovi prodal neco bez zisku. Nebo v nejhorsim dokonce se ztratou. Proste to nejde.

Pokud nechcete provozovat zisk, musite si zalozit napr. obcanske sdruzeni, ktere ale naopak zisk v podstate vylucuje.
15 Marek Prokop // Feb 7, 2007 at 2:04 pm +0

Pánové Pilnik a Hinner budou do příště jistě tak laskaví, že se před napsáním komentáře nau�?í �?íst a rozumět �?esky psanému textu. Zejména bych doporu�?oval prostudovat význam slov “jediný”, “i” a “priorita”.

Pan Hinner by si navíc mohl vzít obchodní zákoník a své tvrzení o povinnosti firem maximalizovat zisk podepřít vhodným citátem.

Děkuji.
16 Lukáš Huňka // Feb 7, 2007 at 7:29 pm +0

Zákonná povinnost maximalizovat zisk ?

Docela jsem se zasmál sice už po nás chtějí hodně ale abychom maximalizovali zisk to snad ne … myslím ,že máme právo nevydělávat

jinak dobrý �?lánek a zajímavá diskuse

Nechat si platit za reffering mne také napadlo a navíc mne překvapilo ono přátelské prostředí( jak říká pan Prokop ). Jednou ty , jednou já
17 Ukee // Feb 8, 2007 at 1:28 am +0

Článek je to jistě zajímavý a hodně podnětný, ale hodně se přikláním k názoru M. Prokopa ohledně maximalizace zisku.

Už základní ekonomické teorie předpokládají také jiné cíle, než maximalizaci zisku. Existuje něco, �?emu se říká dobré jméno, získávání zákazníka, budování firmy, něco za �?ím se �?lověk může oto�?it a říct, že vybudoval (samozřejmě za novým Lamborghini Gallardo to jde taky ).

Ale na druhou stranu je to jen věc názoru, někdo raději buduje a zisk při tom bere jako dobrý “bonus” a někdo upřednostňuje právě a jen zisk. Samozřejmě nejde dělat do nekone�?na způsob dotovaného podnikání, ale to už je pak na zvážení jak dlouho to kdo vydrží … když ale někdo buduje podle svého vědomí a svědomí, tak se, více méně, zisk nakonec dostaví.
18 David Špinar // Feb 8, 2007 at 2:15 am +0

Život je vždy složitější, než na�?tené pou�?ky z ekonomických u�?ebnic i než prožité zkušenosti z konkrétního typu podnikání. Třeba jenom tohle:

Porovnávat ro�?ní obrat na zaměstnance a odvozovat z něj produktivitu je nesmysl bez znalosti průměrné marže z obratu. Jsou firmy, kde je marže pod 10 % (eshopy), jsou firmy, kde je marže 100 %. Tzn. z vydělaného milionu každé firmě zůstane na pokrytí svých běžných nákladů jiná �?ástka. Čili, pokud konzulta�?ní firma vydělá ro�?ně milión na hlavu, je to úplně někde jinde, než když to vydělá nějaký eshop s po�?íta�?i.

Vámi zmiňovaný Parettovský prinicip 20:80 přece platí i pro podnikání v konzulta�?ním oboru. 20 % potenciálních zákazníků je schopno vydělat 80 % příjmů. Chápu Vaši ekonomickou teorii ohledně “továrny na miniPPC zakázky pro stovky klientů”, nicméně naše zkušenosti hovoří jasně ve prospěch práce pro větší klienty. Nejen, že je to výnosnější práce, ale je to i nákladově (režijně) efektivnější. Už jenom poslat sto faktur je mnohem jednodušší než deset tisíc, že.

Každý, kdo má aspoň jeden semestr z mikroekonomie ví, že maximalizace zisku není jediným cílem firmy. Máme tu maxializaci obratu, tržní hodnoty atp. Podstatným aspektem je ovšem také “osobní uspokojení” lidí ve firmě, že je práce osobně i profesně uspokojuje. Nebo třeba “etický rozměr práce”, tedy že pro klienta dělají vždy maximum toho, co umí a dovedou.

A z kombinace těchto všech aspektů pak vzniká konkrétní firemní strategie, která se může firma od firmy velmi lišit. A to nemusíme koukat ani do států. Třeba Ataxo má úplně v PPC jiný model (obchodní, finan�?ní i projektový) než H1.cz nebo Dobrý web. A protože tomu tak je již dlouho, můžeme z toho usuzovat, že je Ataxo spokojeno se svým modelem a my v H1.cz jsme zase spokojeni ze svým.

Jen těžko by mohl někdo říci, že jeden z nich je objektivně lepší. Jistě, možná by se dalo říci, že jeden z nich je víc ziskovější, ale třeba je na druhou stranu objektivně méně uspokojující pro osobní potřeby lidí ve firmě, nebo má třeba potíže s etikou. Kombinací je mnoho.

Proboha, vždyť nejsme stroje, abychom každé rozhodnutí �?inili pouze pomocí striktně ekonomického pohledu. Například já také vím, že by pro H1.cz bylo “ziskovější”, kdybychom sídlili v nějaké proskleném business centru nejlépe v centru Prahy a všichni nosili obleky. Jistě, říkalo mi to mnoho lidí. My se však přesto rozhodli jinak a za svým rozhodnutím si stojíme.
19 Ivan // Feb 8, 2007 at 3:51 am +0

K tym 100 fakturam v predoslom prispevku by som mal skromnu poznamku, kedze trebars v USA je celkom bezne, ze fakturu Vam poslu mailom. Stavim sa, ze ani z Google Adwords ste nikdy nedostali papierovu fakturu, ale ste si ju (mozno) pekne krasne vytlacili z Adwords webu Posledna faktura ktoru som dostal z USA vlastne ani faktura nebola. Bol to len obycajny mail s poznamkou v uvode: “Dear Ivan Suchy, This email serves as your official invoice from …. “, cize mozno John rozmyla v takychto intenciach a niet sa co cudovat ked kazda zahranicna faktura nema ani polovicu nalezitosti ako slovenska alebo ceska o svalovej horucke z nezmyselneho peciatkovania ani nehovoriac muhehe.
20 Pokřivený trh s SEO - Fandor vybírá citáty - Webtrh Blog // Feb 8, 2007 at 3:54 am +0

[...] Pan Prokop: Základní problém vidím v tom, že se na to díváte �?istě podnikatelsky, podle oblíbeného klišé, že jediným cílem firmy je maximalizovat zisk. Firma jde ovšem provozovat i z moha jiných důvodů a s jinými prioritami. [...]
21 Jarek Jesenský // Feb 8, 2007 at 5:19 am +0

Ivan: Samozřejmě že elektronická fakturace již je naprosto běžná i u �?eských firem, velkoobchody nám normálně natvrdo posílájí všechny daňové doklady za milióny korun jen mailem v PDFku, které jim automaticky generují jejich eShopy (ekonomické systémy).
22 Juraj Bystricky // Feb 8, 2007 at 5:58 am +0

Jarek Jesenský: Mate s PDF fakturami dobre skusenosti, co sa danovej kontroly tyka? Nemusia byt faktury vytlacene, PODPISANE, a poslane postou (podla zakona)?
23 fandor // Feb 8, 2007 at 7:05 am +0

No, David kapanek bullshituje, v US neni potreba zadne faktury vystavovat. Billing je v pripade PPC fabriky to nejsnazsi – udela se automaticky pres paypal recurring / subscriptions … (creditcard support included).

Ze v CR by to byl voser az na pudu, o tom zadna.
24 David Špinar // Feb 8, 2007 at 7:05 am +0

Ještě bych k tomu doplnil jeden příměr (doufám, že si stejně jako v předchozím případě vyslouží zařazení do Cintátů Petra “Fandora” Sršně).

Pokud máte šikovného právníka, který hledá svůj “business model”, v podstatě si také může vybrat založit “poradenství pro velké individuální zákazníky”, nebo “fabriku pro �?u�?kaře”. Pokud spíš tíhne k tomu prvnímu, založí si advokátní kancelář a bude snažit udělat maximum pro to, aby pracoval pro pár velkých klientů, kteří ho uživí. Pokud spíš tíhne k tomu druhému, zařídí si třeba firmu, která pomáhá jiným na obchodním rejstříku zakládát firmy (s.r.o.�?ka atp.). Výdělek z jednoho založení je třeba 10.000 K�?, ale zato má jednorázových klientů spoustu.

Je pak na zvážení konkrétní podnikatele, kterou cestou půjde. Dokonce se může i jevit, že ta druhá cesta (fabrika pro �?u�?kaře) bude ziskovější. Přesto však respektuji výběr kterékoliv z těchto variant.
25 fandor // Feb 8, 2007 at 7:16 am +0

Davida, tohle bylo slabsi, to si zarazeni do cintantu nezaslouzi. I kdyz nepochybuji, ze timto tempem bude chlivecek s cintaty exkluzivne zastoupen jen moudry z hájedni�?ky

K prikladu s pravnikem – myslim, ze ho uvadite jiz podruhe (pomatuji si na nasi diskusi na Lupe, proc se (ne)vyplati poskytovat seokonzultace. Pravnici tu existuji nejspis od pocatku lidstva (stejne tak jako kurvy), je to tradicni dobre placeny biz a vzdy bude. Narozdil od seo konzultanta/podnikatele na internetu nemuze pravnika delat kazdy – musite byt prijat na patricnou univerzitu a velmi narocne 6lete studium na univerzite dokoncit (coz je pro mne ekvivalent k investici za nekolik milionu korun). Pak nasleduje konspicientstvi, coz je dalsi investice, protoze se to dela za podprumernou (nekdy i za temer nulovou) mzdu. Zkratka pravniceni/advokatstvi je jasne dany biz, neni tam moc prostoru pro nove modely podnikani nebo skalovani.

Naopak seo konzultace / internet marketing se muze naucit v podstate kdokoliv, intenzivnim samostudiem tak za 6-12 mesicu na velmi solidni uroven, cili vstupni naklady jsou daleko nizsi, neni na to potreba “oficialni” glejt resp. formalni vzdelani.

Jinak zakladat SROcka je skvely biz, treba http://www.spolecnostionline.cz prodaji rocne kolem 500 firem, za cca 50k jednu, naklady na zalozeni jsou v jejich pripade dost nizke, zisk fantasticky. Nehlede na dalsi sluzby jako virtual office, sidlo, atd. To na okraj.
26 John Vanhara // Feb 8, 2007 at 8:13 am +0

V USA se faktury vubec nemusi posilat. Ani emailem ani postou…

Ale jeste pointa proc se mi ten business model, ktery pracuje pro masy libi. Na poslednich dvou Pubconech (hlavne na tom v roce 2005) jsem oslovil desitky konzultantskych firem na PPC (krome toho jsem komunikoval s dalsimi 30 firmami pres GURU).

Muj pozadavek byl najit firmu co mi bude delat PPC a zajisti, ze konverze bude mene nez $20-$30.

Nikoho jsem nenasel. Bud jsem byl prilis maly klient (neutracel jsem vice nez $10k mesicne, nebo chteli obrovske penize predem a sazby za hodinu…

Z tohoto duvodu si myslim, ze by to byla super sluzba. Nejde jen o to, ze na tom jde vydelat. Prvoradne je to dobra sluzba, ktera na trhu neni! (krome tech Indu co jsem nasel:-)

V USA to plati takto.. cim je o neco vetsi zajem, tim vice jsou lidi ochotni platit, a lidi jsou ochotni platit za sluzby ve kterych vidi hodnotu = nejvetsi zisk pro podnikatele.

V business modelu SEOmoz (nejdrazsi ceny) lidi takovou hodnotu nevidi. Ja jen rikam, ze kdyz se to nekomu podari udelat jinak (levne) a jako tovarnu (pro hodne zakazniku), tak na tom strasne moc vydela.
27 Bilbo // Feb 8, 2007 at 8:35 am +0

BTW – Kolik chteji v Americe na hodinu za SEO? Ceniky malokdo vystavuje, ani ceska H1 na webu ceny za SEO nema, nasel jsem ceny napr. u teto firmy (ma garantovany zapis na Seznamu) http://www.janmensik.cz/cz/sluzby/ a ta nabizi konzultace za 6100,- na hodinu, coz je pres USD 270 / hod., coz se jevi docela na dost slusny byznys. Kdyby konzultoval jen 3 hodiny denne a zbytek dne shanel zakazniky a delal ostatni nevydelecne veci jako vzdelavani se v tomto velice dynamickem oboru, delal to 5 dni v tydnu a 52 tydnu, je to 4,75 milionu Kc – o neco vice nez USD 200.000 / rocne, pri jednom konzultantovi. Mozna spis zalezi na tom, nepodbizet se moc cenou, nez jak velike zakazniky clovek ma. Makat pro velke za malo je mozna ta nejhorsi varianta, museji pak mit z cloveka legraci, kdyz si kupuji odbornou sluzbu za zlomecek toho, za kolik napr. oni sami poskytuji sve sluzby.
28 Petr // Feb 8, 2007 at 8:55 am +0

Tohle už je něco jiného než spousta malých inzerentů s platbou 13% z utracené �?ástky za Adwords. Větší šance bych viděl v domluvě ur�?ité �?ástky za konverzi. Řekněme 20$ a už by bylo celkem jedno jedtli je konverze z ppc, z eBay nebo ze seo. Prostě se domluvit na správě webu s pevnou �?ástkou za konverzi. Udělat kvalitní seo, ppc, eBay atd. Na konci měsíce zpo�?ítat po�?et obchodů x 20$.
Měl bych ještě jednu otázku. Jaká je dle vašich zkušeností míra konverze z ppc na hledání a z kontextu? Někde jsem �?etl že z kontexu je v průměru 2x menší.
29 Jarek Jesenský // Feb 8, 2007 at 10:44 am +0

Petr: Te�? ještě nekoho takto ochotného pracovat v Česku najít že .
Nabídl jsem při stejném principu odměnu 3.800 ci 5.800 K�? z každé realizované zakázky a první dva oslovení SEO mne odmítli …
30 Retal // Feb 8, 2007 at 10:53 am +0

Petře, tak tomu se říká affiliate marketing.
31 Marek Prokop // Feb 8, 2007 at 12:28 pm +0

Požadavek optimalizovat kampaně AdWords tak, aby se náklady na konverzi vešly do $30, je zcela OK. I v USA jsou firmy, které právě tohle dělají, a my to děláme taky. Jenže služba spojená s takovou garancí nejde nabídnout každému. V některých oborech jde takový limit splnit bez problémů, v některých jen za cenu velmi malé návštěvnosti a v některých nejde splnit vůbec.

Pokud by měl web v průměru 1% konverzní poměr, musel bych získat 100 kliků denně při průměrné ceně za klik $0.20, abych se do nákladů za konverzi $30 vešel a pokrylo mi to i měsí�?ní režii správy kampaně $300 (tj. mou odměnu). Jenže co když 100 kliků denně při ceně $0.20 za klik žádným způsobem pořídit nejde? Co když jde za tu cenu získat jen 50 kliků denně? Jenže jakmile jich získám jen 50, musím se už vejít jen do $0.10/klik, nebo se spokojit s odměnou $150 místo původních $300. To je ale principiálně nesmysl, protože za to, že kampaň ú�?inněji optimalizuji (tj. vynaložím víc práce), dostanu menší odměnu.

Proto vám nikdo při smyslech takový kontrakt nenabídne bez toho, že by si nejprve ověřil, zda je limit nákladů na konverzi reálný. To ale obvykle nejde ověřit jinak, než že se alespoň malá, testovací kampaň spustí, což zase stojí nějaké peníze.
32 Petr // Feb 8, 2007 at 2:00 pm +0

Retal: Nevím přesně, ale není affiliate marketing jen pokud si dám na svý stránky ně�?í reklamu a on zaplatí provize za prodej skrze tuhle reklamu? Myslím něco jiného a to přímo provoz www stránek pro firmu a ta zaplatí ur�?itou �?ástku z každého obchodu.
Marek Prokop: Takovéto provozování stránek by nemohlo být primárně založené na ppc, ale na seo.
33 David Špinar // Feb 9, 2007 at 12:41 am +0

Fandore, nějak si pořád nerozumíme a za�?ínám to považovat už za jakýsi folklór. Te�? jsem netvrdil, že SEO/SEM konzultant je to samé, co právník. Ano, rozdíly si skute�?ně uvědomuji.

Chtěl jsem tím nazna�?it, že stejně, jako se SEO/SEM konzultant může rozhodntou, zda-li se bude věnovat několika velkým individuálním klientům, nebo rozjet poloautomatizovanou “fabriku pro �?u�?kaře”, tak podobné rozhodnutí může udělat právník (advokátní kancelář vs. např. zakládání firem). Abych použil i jinou profesi – podobné rozhodnutí může u�?init třeba i architekt. Může se věnovat velkým a rozsáhlým projektům, nebo �?márat ve velkém plánky dome�?ků pro Central Group. U jiných povolání bychom tuto pralelu nalezli ur�?itě také.

Chci tím jen a pouze říct, že existuje více cest a žádná z nich NEN�? OBJEKTVIVNÉ LEPŠ�?, jak se tady stále snažíte nazna�?it. Rozhodnutí pro tu �?i onu variantu vždy vychází z kombinace faktorů zisku, etiky, osobních priorit, preferovaného stylu práce atp.

Už je to jasnější?
34 Michal Illich // Feb 9, 2007 at 1:09 am +0

Zajímavá diskuze.
Marku, ona ta “maximalizace zisku” doslova v obchodním zákoníku není, ale nepřímo z něj vyplývá. Když je ve firmě jeden majitel, tak ať si (podle mě) dělá co chce. Jakmile jich je tam víc, tak jednatel je povinen firmu vést tak, aby spole�?níkům přinesl maximální hodnotu – ať už v podobě přímého získu nebo alespoň zvyšování tržní hodnoty. V �?eském zákoníku je to snad jen opsáno krasopisy typu “pé�?e dobrého hospodáře”, ale ten princip tam existuje.
35 Marek Prokop // Feb 9, 2007 at 1:28 pm +0

Ale no tak, Michale, požadavky na “pé�?i dobrého hospodáře” plně naplňují i cíle, které mikroekonomická torie ozna�?uje za alternativní — dosažení přiměřeného zisku, minimalizace rizika (aka dlouhodobé přežití na trhu), zvyšování tržního podílu atd. Proměných tvořících “dobré hospodaření” je prostě moc a neexistuje důvod, pro�? by jejich *optimalizace* měla automaticky znamenat *maximalizaci* jen jediné z nich.
36 fandor // Feb 11, 2007 at 8:57 pm +0

Marku a vy si neuvědomujete, že celé vaše podnikání může mít celkem jepi�?í život (stejně tak jako mé, já si to uvědomuju a mám z toho celkem strach)? Že třeba za rok nebo dva může být celý segment mrtvý? Měl jsem dojem, že jste se pár let živil vývojem ú�?etního softwaru, který potkal přesně ten osud, který jsem v předchozí větě nastínil (i když jste se nepochybně snažil o dlouhodobé přežití na trhu).
37 David Špinar // Feb 12, 2007 at 2:17 am +0

Fandore, pokud by H1.cz skute�?ně poskytovala pouze SEO/SEM služby, měl bych o jepi�?í život naší firmy také strach. Jenže náš obrat ze SEO/SEM služeb se pohybuje někde pod polovinou celkového obratu a byť v absolutních �?íslech roste, poměrově vů�?i celému obratu spíše klesá.
38 fandor // Feb 12, 2007 at 9:23 am +0

Ja vim, ze vyskvarite dost penez ze skoleni, ale to neni argument. Souperi tu nekolik subjektu, zacinaji se do toho vkladat i regionalni firmy, ktere nabizeji v podstate individualni skoleni za cenu vasi megaakce pro 25 lidi. A trh je porad stejny (cti: maly) nebo se spis diky te penetraci zmensuje …
39 David Špinar // Feb 13, 2007 at 12:29 am +0

Fandore, o školení jsem nemluvil. Tam je podíl na obratu ještě mnohem nižší. Měl jsem na mysli velké analýzy pro velké firmy, user-testingy, konzultace zvyšování obchodní ú�?innosti a marketingové přesvěd�?ivosti webů, projektová příprava stavby nebo rekonstrukce webů atp.
40 Cayman // Mar 14, 2007 at 9:12 am +0

A co takhle se zamyslet, jestli té firmě třeba nejde JEN o nějaký maximální zisk? ZD�? se mi, že vše tady na tomto webu je zaměřené primárně na zisk, prachy, prachy, prachy,… ZN�?TE také něco jiného, jak vydělávat prachy?

NEBO co třeba, když většina zisku je zdaňována někde na Cayman Islands a firma jen “něco” vykazuje, aby neměla problémy s berňákem?

CO TAKHLE, že někdo bude raději mít luxusní sídlo na dobré adrese, za které se nemusí stydět, aby mohl třeba pohostit dobré zákazníky, popř. kamarády, kteří přijdou na návštěvu, a je mu celkem jedno, kolik to bude stát. A že nebude mít takový zisk? PROBOHA, jde snad v životě jen o zisk? JEN o ty vaše prachy, o kterých se zde všechno to�?í?

Minulý rok jsem zdaňoval asi 1,5 MIO USD a co jsem z toho měl? Zaplatil jsem dětské hřiště jedné škole, sponzoroval jsem několik kulturních akcí, další škole jsem vybavil IT u�?ebnu, kolik dostala Afrika ani nemluvě…
JE OPRAVDU DULEŽITÉ, kolik jsem vydělal?

Není třeba lepší v rámci podnikání spíše budovat vztahy, kontakty, zlepšovat život sobě a druhým? A to v rámci rodiny, komunity, spole�?nosti, kde žiji?

V TOM VID�?M SMYSL VEŠKERÉHO KON�?N�?! Zkuste publikovat nějaké takové zamyšlení, třeba na téma:

- Kdy už nemusím podnikat kvůli prachům?
- Co dělat s vydělanými penězi?
- Kolik si toho vezmu do hrobu?
- Co tady po mně zůstane, kromě firem a prachů na kontech?
¨…

Good Luck!
41 Cayman // Mar 15, 2007 at 12:37 pm +0

Dneska mi auditor přinesl finan�?ní hodnocení nápadu, jak by to vypadalo, kdybychom vlastnili budovu, kde máme kanceláře a platíme normální komer�?ní nájem.

Analýza byla založena na tom, že jako majitelé založíme extra firmu, kde si jedna z naších dalších firem pronajme kanceláře a bude nám platit nájem.

Doplnil to ještě nápadem založit finan�?ní spole�?nost, která bude poskytovat půj�?ky, od které by si daná firma vzala hypotéku na nákup nemovitosti.

Vidíte ty finan�?ní toky?

1. NAŠE firma poskytne 2. NAŠ�? firmě hypotéku na nákup nemovitosti. 3. NAŠE firma si tam pronajme kanceláře a platí “�?ábelský” pronájem. Peníze se rozto�?í, všichni nějak vydělávají a berňák také něco dostane, že?

To nemluvím o tom, že 4. NAŠE firma nám může dělat marketing, 5. NAŠE firma nám dělá Recruitment, 6. NAŠE firma dělá…

A KOLIK PAK OFICI�?LNĚ VYKAZUJE PŘ�?JEM CEO NAŠ�? 3. firmy?

A o �?em to hovoří? Ur�?itě ne o tom, jak kvalitní a ziskové je podnikání firmy �?. 3, neboť kdo spo�?ítá kolik konzultantských hodin bylo potřeba na to �?i ono, kolik porad se odehrálo na Cayman Islands nebo na Hawaii, aby se dohodl dobrý pronájem kanceláří.

A nemluvím ani o tom, že každá z firem 1. – X je registrována na jiném kontinentě v rámci optimalizace nákladů na tu �?i onu �?innost, popř. z důvodu odůvodnění letenek.

Reálný příklad: Celosvětový marketing nám dělá “NAŠE” firma ve Švýcarsku, kam je potřeba přece cestovat. Lokální marketing v Číně dělá jedna NAŠE firma v Austrálii, kam musíme také sem tam zajet… A peníze se to�?í, všichni jsou spokojení a berňák nemůže nic.

TAKŽE pro�? vydělal CEO firmy nahoře v �?lánku tak málo? Kdo ví…
42 John Vanhara // Mar 16, 2007 at 1:58 pm +0

Asi by ten CEO nepsal u sebe na blogu, ze to je takova bida, kdyby to bylo jak pisete. Ale sam psal jak malo penez vydelaji a nejsou s tim spokojeni.

Podnikani v USA

Me zkusenosti s podnikanim v USA, jak prorazit, napady, apod.