Podnikani v USA

34 responses so far ↓

• 1 pepperos // Aug 28, 2008 at 9:47 am     --2

  Já bych asi zaregistroval národní domény, ale všechny by končili na jedné stránce. Tudíž mít jeden web. Jednodušší na údržbu a centralizované. Když máš několik webů, občas máš i několikrát více práce.

• 2 markoph // Aug 28, 2008 at 9:49 am     +1

  A čo tak mať data na jednom hostingu a skúpiť lokálne domény (shipito.cz, shipito.de, …). Všetky ich presmerovať na jazykovú verziu na webe shipito.com ? Všetok traffic by tak šiel na jednu doménu, ale mal by si to ošetrené aj z hľadiska lokálneho vyhľadávania v krajinách.

  Ale neviem ako presne to funguje, v SEO nemám až taký rozhľad. Je to len návrh.

• 3 Mini Mojo // Aug 28, 2008 at 10:11 am     --2

  1: Udělal bych to taky tak, připadá mi to nejlepší, nejvýhodnější a nejefektivnější. A o to jde, ne?

• 4 Pierre // Aug 28, 2008 at 10:18 am     +1

  resim ted podobny problem jestli mit dva weby pro kazdy jazyk nebo jeden s volbou jazyku.

  nakonec jsem se rozhodl podobne jako #1 domenu ciziho jazyka presmerovat na puvodni domenu s vyberem jazyka.

  cilova skupina je u mne porad stejna, prijde mi i jednodussi vse registrovat do katalogu, apod..
  stranka bude vlastne v katalozich ceskych ale i v katalozich druheho jazyka coz mi prijde z hlediska PR lepsi.

• 5 Cayman // Aug 28, 2008 at 10:24 am     +3

  Já bych to tentokrát nechal na Johnovi. Tak jako “design není důležitý”, tak i zde jsou různé cesty, které si každý musí vyzkoušet sám a žádná rada není dost dobrá

  Co se týká objemu práce spojené s údržbou, tak je v zásadě úplně jedno, jestli mám 2 weby na různých doménách, či jeden web dvojnásobné velikosti.

  Kdybych ovšem použil správnou technologii, tj. všechny texty mám v databázi a celý web jen jen template, kam se doplňují texty dle volby jazykové verze uživatelem, či dle vstupní domény, popř. dle IP adresy návštěvníka, tak pak je jedno, zda mám 1, 2 nebo 10 jazykových verzí na různých doménách

• 6 Petr Čekyl - Seznam.cz // Aug 28, 2008 at 10:33 am     +10

  Z mých zkušeností je dobré mít vše na jednom webu. Přečti si bližší vysvětlení.

  Argumenty:
  1) updaty - jak jsi řekl, aktualizace je v podstatě jednodušší, protože se jedná o jeden systém, který se liší pouze v lokalizaci a specifických rozdílech. Tato podmínka samozřejmě platí, pokud jsou rozdíly malé a systém umožnuje nastavit trochu jiné chování pro každou jazykovou mutaci. Pokud by to systém, který používáš neumožňoval nebo by rozdíly byly příliš velké, nezáleží na tom jestli budeš mít 2 oddělené systémy na jedné doméně nebo 2 oddělené systémy na různých doménách.

  2) Účinky SEO jsou v tomhle případě dost relativní. Google umí odlišit jednotlivé jazykově závislé části webu od sebe a nabídnout relevantní výsledek uživateli s té dané země (vyzkoušeno). Tato věc je opět splněna za jednoho předpokladu: přepínání jazyků musí být pro GoogleBota transparentní. Tzn.: žádné cookies, sessions nebo serverové proměnné (dokonce bych ani nedoporučoval GET proměnné i když už si s nimi Google v celku rozumí), ale hezky URL ve tvaru shipito.com/cz/neco a anglická verze opět shipito.com/en/neco. Případně subdomény typu cz.shipito.com apod.

  3) V navigaci bych problém neviděl, pokud bude dobře zvolený design. Přehlednost a přepínání jazykových mutací je otázka vhodně navrženého designu a koncepce jazykových mutací.

  A ještě několik poznámek na závěr: dvě domény nemusí nutně znamenat 2 weby. To jen trapné omezení zastaralých hostingů. Moderní webhosting většinou umožňuje nasměrování dvou a více domén na jeden web a pak už záleží čistě na softwarové implementaci využití domén. Tzn. můžeš mít jeden nainstalovaný systém, který je dostupný v závislosti na zvoleném jazyce na vícero doménách.

  Další věc je automatická navigace uživatele na správnou jazykovou mutaci. Z dat poskytnutých prohlížečem, případně geolokací uživatelovy IP adresy lze uživatele vhodně !přesměrovat! na předpokládanou mutaci. Opět se vyvarovat nějakého nastavení cookies nebo uložení na serveru, ale použít přesměrování na jasně definovanou adresu (např. z shipito.com na shipito.com/cz) s možností jednoduchého přepnutí na jiný jazyk, pro případ, že se automatický systém nevyhodnotil jazyk správně -> k tomu může dojít např. pokud je uživatel v cizině nebo má nestandardně nastavený prohlížeč a další případy.

  Jinak popisované řešení mám použito na svém webu www.ragnarok-online-2.com, kde si to můžeš vyzkoušet. Web je nedokončený, ale přepínání jazyků funguje myslím velmi dobře.

  Kdybys chtěl k tomu nějakou další konzultaci, tak mi napiš na ICQ (které myslím máš, jestli si’s mě nesmazal) nebo na uvedený email.

• 7 John // Aug 28, 2008 at 11:06 am     --8

  Prepinani jazyku… to je zrovna neco co se mi na zadnem webu nikdy moc nelibi. Pripada mi to otrava prijit na web a vybirat si zemi nebo jazyk. Co si o tom myslite?

  Kdyz prijdete treba na Google.cz nebo Google.com tak tam zadne prepinani jazyku neni.

• 8 Kermit // Aug 28, 2008 at 11:21 am     --4

  podl mne tedy urcite zadne prepinani jazyku a volil bych vice webu pro kazdou jazykovou mutaci zvlast - nejlepe s centralizovanym systemem uprav (tohle myslim neni dnes zadny problem) a myslim ze je to lepsi nez presmerovani na shipito.com/cz z hlediska SEO a mozneho vypadku domen ze serpu a myslim ze i vice moznosti vydelku kdyz je vice webu

• 9 Petr Čekyl - Seznam.cz // Aug 28, 2008 at 11:48 am     +5

  reakce na Kermit [8]:
  dovolím si nesouhlasit s oběma argumenty, hned vysvětlím

  1) “více domén je lepší pro SEO” - nemyslím si, protože pokud někdo zalinkuje stránku nějaké jazykové mutace - např.: shipito.com/cz/casto-kladene-otazky, tak se část kladného hodnocení stránky (říkejme mu třeba “PageRank”) přenese i na root domény, tedy shipito.com. Následně se bude i anglická verze a částečně i další mutace zobrazovat výše v SERPu. Více domén, případně domény třetího řádu (cz.shipito.com) je naopak pouhé tříštění ranku.

  2) “více webů = více výdělků”
  To je dle mého názoru úplný bullshit (neboli česky pí*ovina), protože se zde jedná o jednu a tu samou skupinu zákazníků - i když to bude na dvou doménách, tak je to stále jeden a ten samý web. Jsem zákazních z Čech a chci použít Shipito, tak použiju českou mutaci a anglická mé vůbec nezájímá (pro mě “neexistuje”). A úplně stejně naopak. Kde je tedy další výdělek?

• 10 Lkk // Aug 28, 2008 at 11:48 am     --3

  Vzdyt neni problem, aby dve ruzne domeny pouzivaly jeden kod, jednu databazi a jedno FTP, zalezi jen na nastaveni serveru. Tak neni problem spojit vyhody obou reseni.

• 11 Petr Čekyl - Seznam.cz // Aug 28, 2008 at 11:49 am     +2

  (nevím jestli jsem to neposlal nějak blbě, ale nějak to asi nedošlo, posílám pro jistotu znova, kdyžtak smazat, prosím)

  reakce na John [7]:
  Nečteš pozorně nebo nechápeš. Psal jsem o automatickém přepnutí přesměrováním. Manuální přepnutí tam je vhodné ponechat, pokud se systém automatického přepnutí zmýlí.

  Můj systém pracuje stejně jako Google.
  Když jsi v České republice a zadaš do prohlížeče www.google.com, automaticky tě to přesměruje na www.google.cz.
  A pokud se systém náhodou zmýlí z nějakého důvodu, tak je tam stále pro jistotu odkaz “Google.com in English” - což je ekvivalent přepínání jazyků. Z toho samozřejmě vyplývá, že nemusíš mít na každé stránce výběr všech jazyků, jako to mám já (protože je to v mé situaci vhodné), ale můžeš to mít jako Google, že ti to nabídne výchozí jazykovou mutaci (v případě Google angličtinu) pro případ, že nejsi s automatickým výběrem spokojen.

  Už je to jasné?

• 12 coolio // Aug 28, 2008 at 12:02 pm     +0

  Tak jazyk lze snadno nastavit podle preferovaného jazyka v prohlížeči. A když to selže, tak kliknout na vlajku umí každý. Jsem také zastánce přesměrovávaných lokálních domén na jednu hlavní .com

• 13 Marek Maťovka // Aug 28, 2008 at 12:25 pm     --1

  2 John:
  Anglický zákazních se přece vždy dostane hned na anglickou mutaci a český zákazník na českou mutaci i když je to vše na jednom webu. PPC i odkazy přece vždy směřují na jednotlivé jazykové mutace v závisloti na jazyku inzerátu / textu kolem odkazu. Zákazníci tedy podle mého názoru přepínání jazyků na jednom webu moc používat nebudou.

• 14 John // Aug 28, 2008 at 12:47 pm     --3

  Petre a nemel bys strach s tim mixem ruznych domen na jednom webu? Nektere linky smeruji na shipito.cz, jine na shipito.com… kam se ten PR preliva? Na ktery root domeny? Shipito.cz nebo shipito.com?

• 15 Vazba // Aug 28, 2008 at 12:58 pm     +1

  Me se osobne libi lokalni domeny. Ty by ale samozdrejme odkazovaly na jeden hosting s jednim webem. Takze napr.
  shipito.cz/otazky/ a
  shipito.com/faq/
  by byly (pomoci mod_rewrite presmerovany) a spolecne obsluhovany jednim skriptem, napr.
  shipito.com/faq.php?lang=cs

• 16 Pierre // Aug 28, 2008 at 1:10 pm     +0

  u jednoho sveho webu jsem to provedl pomoci serveroveho presmerovani 301. jestli to totiz spravne chapu (viz clanek http://www.jakpsatweb.cz/presmerovani.html) tak pokud jdou linky na shipito.cz, ktere je pomoci 301 presmerovano na shipito.com tak tyto linky googlebot pocita k shipito.com

  ted se pomalu procitavam moznosti menit jazykovou mutaci dle IP, pokud to zvladnu jen me to utvrdi v tom mit jednu domenu pro vice jazyku

• 17 Petr // Aug 28, 2008 at 1:35 pm     --1

  Z mého pohledu i zkušeností je řešení jeden systém/hosting. To jak se zobrazí jazykové mutace je už záležitost pouze technická. Můžeš použít jak doménu .cz tak .com ale obě by měl zpracovávat stejný systém (redirect, změna obsahu podle domény atp). Něco podobného ale výrazně ve větším jsme řešili u nás na webech: www.checkinprague.com stejně jako třeba www.my-krakow-apartments.com nebo http://cz.my-prague-hotels.com na první pohled tři různé domény, ale všechny ukazují na stejný hosting (index) a systém jen rozezná o kterou doménu se jedná a podsune uživateli obsah/jazyk.

• 18 Pepe // Aug 28, 2008 at 2:19 pm     +4

  Volil by som jeden system, na ktory by smerovali viacere domeny a na základe detekcie domény by bola prostredníctvom šablónovacieho subsystému použitá zodpovedajúca jazyková mutácia (prístup z shipito.cz -> česká verzia, prístup z shipito.com -> anglická). Jednalo by sa v podstate o jeden centralizovaný, ľahko spravovateľný systém, akurát obsah by bol v databáze vo viacerých jazykových verziách.

• 19 Pepa // Aug 28, 2008 at 10:47 pm     --3

  Automaticke presmerovani dle jazyka: existuje zdarma databaze IP adres (rozsahu IP adres) s urcenim jejich (geo)fyzicke destinace. K ni jsem videl i jednoduchy PHP script, ktery resil jeji pouziti v HTML strankach. Pouziva ji (nevim jestli zrovna tuhle) i Google. Zadne vlajecky. Pripojujes se z Prahy, dostanes cestinu ….

  Samozrejem bych nekam do stranky vpasoval i “vlajecky”

• 20 David // Aug 29, 2008 at 12:48 am     --1

  Pokud jsou weby obsahově naprosto shodné nechal bych je na jedné doméně. Druhou doménu bych si ovšem zaregistroval (aby ji nikdo nemohl skoupit). Automatické přesměrování podle IP bych nedělal.

• 21 Rammi // Aug 29, 2008 at 1:48 am     +1

  No a co to udelat tak ze bude jeden system, ktery bude mit ale vice jazykovych mutaci.
  Z pohledu klienta se vsak bude jednat o ruzne weby.
  Jazykovou mutaci pak nebudes resit jako shipito.com/cz ale rovnou jako shipito.cz
  Web pozna domenu a podle toho vybere jazyk.
  Nemelo by to byt problem doprogramovat i do te joomly (jesli umi jaz. mutace) Byla by to jenom zmena v nastaveni serveru a htaccess.
  Tim se spoji vyhody obou reseni.
  1) bude jenom jeden web ma spravu - i kdyz s multijazycnymi texty. (shipito.com/admin)
  2) pro lidi a vyhledavace bude spousta webu (shipito.com shipito.cz shipito.de …)

• 22 Peter // Aug 29, 2008 at 4:07 am     +3

  Jednoznacne narodne domeny a k tomu rozumny system na spravu obsahu. Cayman to vystihol, dnes technicke riesenie akehokolvek dobre premysleneho systemu nie je problem, malokto ale venuje cas tomu premysleniu:)

• 23 NoName // Aug 29, 2008 at 10:42 am     +2

  jednoducho 2weby:

  dovod:

  1. usa a pod. nezalezi na dizajne webu ako pisal John, ale na sk/cz rozhodne na dizajne zalezi (konverzia)

  2.rychlost (jeden web usa, jeden cz), tieto ako aj shipito a pod. sa nacitavaju neskutocne pomaly!

  3. prehladnost

  preco nie: rozdelenie na dva weby ti asi skomplikuje system

  PS: pre shipito si zaregistruj nejake lokalne/regionalne VoIP cislo (napr. dial.cz) mozes pouzit v USA a mozu tam volat zakaznici z CZ za miestne hovory.

• 24 Skawagon // Aug 29, 2008 at 11:23 am     +0

  Nerozumím příliš SEO, proto bych zde rád uvedl svou myšlenku a rád bych se zeptal zda-li je či není mylná.
  Z toho mála co vím, jsem vydedukoval, že většinou má největší PageRank vstupní stránka, na kterou vede (asi) nejvíce odkazů. Pokud jsem to pochopil správně, tak za předpokladu, že na žádnou z dalších stránek nevedou od nikud odkazy (modelový případ) PR se postupně snižuje podle toho, jak moc je na kterou nižší stránku ve struktuře odkazováno. Takže čistě teorerticky - když by měl John slušný PR na Shipito.com a hned prvním “podstupněm” by byla Shipito.com/cz nebo třeba Shipito.com/de o kolik nižší PR by mohla dostat do vínku. Totiž, nebudou náklady na vybudování slušného PageRanku pro shipito.com podobné jako pro každé shipito.cz,de,at? beru to tak - že když bude John nějakým způsobem propagovat časem třeba deset webů nebude to zbytečně náročné nejen finančně ale i časově? Osobně bych se přikláněl k řešení toho pána ze Seznamu. Tj. nechat jen com, to propagovat a mít na něm automatické a google transparentní přesměrování na národní verze.

• 25 Dr. House // Aug 29, 2008 at 11:45 am     +0

  Určitě bych zaregistroval národní varianty a na nich rozběhl weby - samozřejmě na stejném systému, aby se pozdější úpravy daly snadno implementovat.

• 26 Vitezslav Valka // Aug 30, 2008 at 7:05 am     +1

  Zravim, dovolim si se svoji troskou.

  Na nekolika prednaskach i v praxi jsem byl presvedcen, ze je lepsi vse individualizovat. Takze i kdyz je to slozitejsi, vyplati se to.

  Vedeli jste treba, ze v Japonsku lide pouzivaji mobil dost jinak? Proto tam ma nokia mene nez procentni podil na trhu a v zebricku vedou znacky Sharp a Panasonic, ktere zase skoro nezname my tady. Jde o to, ze nejen jazyk, ale cele kulturni koreny jsou v kazde zemi a u kazdeho jine, takze jakekoliv priblizeni dane “nature” prospeje businessu. Jde pak jen o pomer nakladu a zisku, jak to cele vyvazit.

  Ja se o aplikaci toho co jsem se naucil, pokousim na webu www.pixmac.com kde od pondeli spoustime fotobanku. Je to ale vse na zacatku, takze ted jsme ve fazi “jeden model pro vsechny”. To se ale zmeni Pracuju na tom!

• 27 Juraj // Sep 1, 2008 at 2:51 am     +2

  Jednoznačne tak, že budeš mať viac domén .com, .de, .sk, .cz apod. Všetko to nasmeruješ do jedného adresára na FTP a v skriptoch si ošetríš zobrazenie danej jazykovej verzie. Táto varianta má však nevýhodu v tom, že je nutné pre každú doménu zháňať spatné odkazy, t.j. je to nákladnejšie.

• 28 Pavel Gloss // Sep 1, 2008 at 7:08 am     +0

  Dobrý den,
  volil bych řešení používat jednu doménu jako hlavní (třeba .com) a ostatní národní domény na ni přesměrovat.

  Určitě bych podstránky pojmenovával v konkrétním jazyce, ale hlavně bych se rozhodl, která jazyková mutace je pro mě z hlediska byznysu důležitější a věnoval bych jí adresy přímo za jménem domény (kvůli SEO).
  Např. shipito.com/contacts versus shipito.com/cz/kontakty

  Asi není vhodné volit tuto možnost vždy, zejména kvůli zpracování homepage (=stejná adresa pro více mutací). Ale pokud půjde jen o dvě jazykové mutace, z nichž jedna má výraznou majoritu, tak bych byl pro. Úvodní stránka by pak mohla být rovnou dvojjazyčná, případně vybráním vlaječky by se schovala/zobrazila jedna mutace (ale obě mutace by byly dostupné pro indexaci).
  Nebo nastavit homepage pro jinou mutaci např. jako shipito.com/cz/

  Vlaječky pro výběr bych tedy určitě nechal, ale stránky by nabíhaly v jazykové variantě dle způsobů, které byly výše popsány.

• 29 Yuhů // Sep 1, 2008 at 9:26 am     +1

  Dva weby.

  Podstatné není, jak to bude technicky, ale jak to bude metodicky. Pokud dobře rozumím většině předchozích komentářů, řeší technickou stránku věci, která není důležitá.

  Důležité je, jak se bude dělat aktualizace obsahu té druhé verze. V praxi, když máš rychle se vyvíjející web nebo podnikání, nemůžeš zvládat pravidelně aktualizovat dva weby, i kdyby to byly tytéž texty. Leda by sis na to udělal nějaké hyper kyber složité řešení (nějaké překladové rozhraní), což je ale úlet podvazující jiné funkce.

  Doporučuju průběžně aktualizovat jednu verzi (pravděpodobně tu anglickou) a jednou za 14 dnů až měsíc (častěji to nestihneš) si na hodinu SEDNOUT na tu druhou verzi (dejme tomu českou). A v tu chvíli už je lepší, když se budeš soustředit na českou verzi s lokálními adresami a nebudou se ti tam plést anglické odkazy.

  A ano, je to taky lepší na SEO.

• 30 Bochi // Sep 1, 2008 at 9:23 pm     +0

  Pepa [19]: Snaha o podsouvání jazykové mutace podle IP považuji za nevhodné z několika důvodů.
  - Relativní složitost a nespolehlivost, vazba mezi IP a geografickou polohou není vždy správná.
  - Ani vazba mezi jazykem a geografickou polohou není jednoznačná.
  - Kdybych byl americký turista v Praze a předhodil byste mi českou verzi, ačkoliv jsem napsal doménu s .com, asi byste mě nepotěšil.
  - Kdo přistupuje přes proxy by měl ve spoustě případů také smůlu, resp. by musel klikat na odkaz správné jazykové verze (pokud by se té nesprávné nezalekl).

  Za nejlepší osobně považuji detekci nastavení preferovaného jazyka v prohlížeči a podle ní nabídnou jazykovou mutaci.

• 31 Pepa // Sep 1, 2008 at 10:03 pm     +0

  Bochi:30

  Co kdyz jste American na dovolene v Praze? a surfujete z ceske kavarny

  Nikomu jsem nic nepodsouval, jen jsem otevrel dalsi moznost…

  Asi je na zvazeni kazdeho, jakou techniku pouzije, nicmene asi jasne nad slunce je, ze bude muset pouzit kombinaci technik, aby to bylo “blbuvzdorne”.

  Co se tyce IP: sam s tim zkusenost nemam, jen jsem to cetl mezi technikami pouzivanymi v Googlu. Myslim si, ze rozdeleni IP adres je jasna zalezitost a dost presna. Tady bych chybu nehledal (osobni zkusenosti z dob, kdy jsme sami byli ISP).

  Verim, ze John to rozlouskne Jako kazdy jiy: po svem …

• 32 Cayman // Sep 1, 2008 at 10:21 pm     +3

  Jak jsem psal nahoře, “jsou různé cesty, které si každý musí vyzkoušet sám a žádná rada není dost dobrá”. Padlo tady mnoho dobrých i naivních rad, ale záleží jen na Johnovi a na jeho technických, či finančních, možnostech.

  Nejjednodušší a nejlevnější řešení? To si musí rozhodnout provozovatel sám. Napadá mě, že překlad “zdarma” a úpravu textů dle AJ by mohl zvládnout každý student na internshipu, takže příště vzít Slováka, pak Poláka, Němce,… Každý z nich se pak vrátí domů a ještě může dělat placený support v rodném jazyce, což by se každému i pěkně vyjímalo v CV - “pracuji pro americkou firmu”

  Automatické nastavování jazyka dle IP ani dle preferovaného jazyka v prohlížeči není zrovna optimální řešení, neboť někdo se připojuje přes proxy v cizině, někdo má English jako default language a přesto chce českou verzi.

  Jak psal Yuhů [29] tak dva nebo více webů dle počtu plánovaných jazykových verzí, tj. extra lokální domény, vlastní lokalizované stránky s možností přepínání jazyků (skok na jinou doménu po stisku vlajecky). No a vyřešit 1. překlad a lokalizaci, 2. systém údržby a rozvoje každého webu, 3. SEO a propagaci.

• 33 John // Sep 2, 2008 at 12:36 pm     +1

  Bochi: To jsi mi pripomnel kdyz jsem byl v Japonsku a snazil jsem se delat neco na Gmailu… proste porad me to tam cpalo Japonstinu.

  Me osobne pripada nejlepsi a nejjednodussi cesta:
  shipito.cz - samostatny web v cestine
  shipito.com - samostatny web v anglictine

  Kazda jazykova verze ma svoje specifika a treba i trosku jinaci sluzby.

• 34 Cayman // Sep 2, 2008 at 12:48 pm     +0

  Přesně tak a navíc, rozloží se tak i riziko případného výpadku jedné domény z Google indexu, bude jednodušší SEO a individuální pozice ve vyhledávačích. Pořád lepší 2x PR3, jak 1x PR4 se spojeným rizikem.

Napis komentar