Jak bezpecne drzet bitcoiny v korporatnim prostredi

Premyslim jaky udelat navod a instrukce pro firmu co drzi bitcoin a zacina to byt velka castka.

Mame multisig. Dva ze tri spolecniku musi podepsat transakci.

Domluva je, ze kdyz se nekomu zkompromituji klice, tak dalsi dva prevedou bitcoiny jinam.

Neocekavam od lidi, co nejsou hardcore fanatici, ze si budou kladivkem vyrazet kody do nerezovych desticek a pak je zakopavat na zahrade. Urcite nechci aby si schovavali svoje privatni klice v Google Docs nebo na Dropboxu. Ale ani papir neni bezpecny. Co byste jim poradili jak toto resit?

Spread the love

60 thoughts on “Jak bezpecne drzet bitcoiny v korporatnim prostredi

  1. Ta nerezová destička asi není špatný nápad, ne? Jak jinak to udělat.
    Pokud už v tom má člověk vyšší desítky tisíc dolarů a víc.

    Pokud nezakopaná na zahradě, tak asi uschovaná ve schránce v bance, jako třeba hodinky za milion dolarů?

  2. a maju na pocitaci fingerprint sensor? lebo potom jednoznacne LastPass … pouzivam uz vyse roka a nech si daju fingerprint authentication … ja uz neviem ani svoje hesla, ani dokonca login konta (mam plno emailov), len prilozim prst a vyplni mi to login aj PW… ak nemaju comp s fingerprint sensorom, tak budu musiet zakazdym vypisovat master PW co je podla mna brutal nezmysel, to je akokeby mali vsade uplne identicke heslo…

  3. A,kdyz dva ze tri spolecniku zemrou dejme tomu pri dopravni nehode,tak jak se treti spolecnik dostane k tem bitcoinum,kdyz ti dva mrtvi spolecnici uz nikdy zadnou transakci nepodepisou???

  4. Doporučuji standardní systém podobný jako při práci s hesly. Nejlepší se jeví hw trezor, se třemi seedy a ty rozdat důvérným osobám, nebo je nechat uloženy v bance či například utvořit nějakou soustavu pravidel v poslední vůli, jak s němi nakládat. V tomto případě i redundance dává smysl, mít takto například 2-3 trezory, každý od jiného výrobce, v jiné geografické lokalitě uložené (usa, cz, švýcarsko) a soustavu vztahů tak násobit. Více se domnívám, že už panzerovat bezpečnost technicky nejde. Je pravděpodobnější, že selže lidský faktor než technika.

  5. Johne poskytl jsi málo informací. Netušíme co přesně vlastně chceš.
    Metodiku jsi popsal. Hrubou metodiku.
    Napiš si na papír všelijaké situace které mohou nastat a co je cílový akceptační stav.
    Následně popiš co přesně, kdo a kdy se má dělat. A to včetně řešení rizik během toho procesu. Podle toho si to vyřeš (třeba tím, že do procesu vstoupí 3 notáři co mezi sebou mají smlouvu a v ruce záložní klíč)
    Vycházej z premisy, že kopie souboru není záloha. Zálohuj kopii. Připrav se na scénář kdy tě bude chtít konkurence zničit tím že ti omezí 2 ze 3 držitelů klíčů v přesně nevhodný stav.

    Scénářů si udělej mnoho. Předpokládej pouze ty nejhorší možnosti.
    Rozliš hot a cold wallet
    Rozlož riziko do více hot wallet a více osob
    Chraň se proti sociálnímu hacku
    Prováděj simulace různých událostí s reálnými peněženkami. Spouštěj simulaci v nejblbějších nečekaných okamžicích. Uvidíš jak to ne/funguje.
    Nekomplikuj si to 🙂

  6. Hele doporucil bych se na to vysr**. Clovek co nechape, ze pokud ma zaroven vyresit security a zaroven to dosazeni btc ma byt failsafe a jeste ty coiny drzi i pro jiny lidi a zaroven ma problem s tim rozdelit a vyrazit kody nekde, je proste clovek, co by se tim bazalnim layerem krypta nemel zabyvat. Jinak receno pokud se tim chce zabyvat, tak at necha ty coiny na AAA burze a modli se. Protoze je to furt bezpecnejsi nez byt lina mrdka. Tak to proste je. Muzes se ptat porad dokola, na tomto se nikdy nic nezmeni. Zabezpeceni crypta nebo dat obecne je vzdy tradeoff. Jedina cesta jak to vyresit je prace. Jedina cesta jak pro lidstvo prezit, je decentralizace. Pokud to neudelas ty, tezis prave ted coiny pro nekoho jineho. 2 z 3 je opravdu idiotsky setup. Je jen otazka ceny kdy se 2 z 3 vyplati “okrast” tretiho. Pisu v uvozovkach, protoze to kradez neni. Pravidla jsou 2 z 3. Je irelevantni, ze legacy soudy po jistou dobu budou tuto situaci jako kradez posuzovat. Jednak se k tem coinum ten treti nedostane s cim dal vetsi pravdepodobnosti, jednak i ty soudy se casem zacnou prizpusobovat tomu vysmivanymu, ze code is law. Protoze digitalizivany bude vse a lidi se postupne budou stavat strojema.

    Z tohoto duvodu presne nedelam v crypto zadny joint venture. Opravdu se mi libi ten pristup pravniku a bankeru (kteri si pri zmince o btc uz automatcky neklepou na hlavu), co si mysli, ze jde jen o dalsi prachy a storage se proste nejak outsourcuje. Neoutsourcuje. Nejde to. A je potreba jen dalsi pruser mozna levelu mtgox at to opet vsem dojde jen na chvili.

    Jinak udelat to bezpecne znamena nejen rozdelit seed, ale rozumne dat pristup k tem rozdelenym castem vic lidem plus to zkombinovat s rekurzivnimi timelocks. Tj. mit predprogramovany future spend, pro pripad ze se vse posere. A celou dobu ten setup a hesla drzet v hlave. Je mi lito.

  7. Seed si musis ulozit tak ci onak, ci mas HW wallet alebo nie. Idealne je si ho zapamatat, alebo ulozit v sifrovanej podobe niekde na hdd, alebo kluc, a kluc ulozit na bezpecne miesto.

  8. Sice to není stejný level, ale řešil jsem, jak to udělat se závětí, kdyby se mi něco stalo. Nemám rád složitosti, jako několik trezorů na různých místech, apod., takže nakonec – seed k peněžence mám na papíře a taky v Google Doc, ke kterému ma přístup manželka. Zabezpečeno je to tak, že jsem přehodil dvojice slov, na kterých jsme se domluvili, což je taky v instrukcích, které jsou jinde.

    1. Seed na papire je genialni. Az te nekdo vykrade, tak ti ho ukradne aniz by ho ukradl.

      Prehazet slova podle nenahodnyho klice je taky silenost (jeste vetsi je davat seed zensky). Ty utoky spojeny s dataminingem probihaji. Viz treba iota 1.0 a tezeni seedu z used adres.

      Tohle je proste odvekej filozofickej spor staryho a mladyho. To stary bude vzdycky rikat “nemam rad slozity veci” jako muj otec, co se nikdy nenaucil pouzivat email. A vzdycky si svoji pohodlnost nejak omluvi. U krypta presne ty nasledky budou silene. Za par let uplne kazdy bude vedet co znamena 12-24 divnych slov vlozenych v marxove kapitalu odkud nahodne vypadnou, az bude kamaraduv fracek na navsteve zkoumat nadhodnotu.. nebo v sejfu kam se vlame nekdo kdo doufal v podstatne mensi ulovek.

      1. Je otazka, jak je tohle vsechno pravdepodobne v mem konkretnim pripade. Zlodej by musel:
        – dostat se ke klici (ne, nemam to schovane volne v knihovne a deti se mi nepohybuji po dome, zadne)
        – vedet, ke ktere je to penezence
        – vedet, ze jsou prehazena slova – kdyz to nepujde k jedne penezence, ze to je kvuli prehozeni slov a ne tim, ze je to jina penezenka, nebo ze pouzivam nejakou substituci

        Pokud dojde k tomu, ze se mi nekdo vlomi na ucet, kde mi to lezi (pouzivam 2FA a dalsi spojene emaily, kam dostanu warning), muzu to presunout jinam behem 10 minut.

        Za par let me moc nezajima, protoze s majetkem aktivne pracuju a pravdepodobne to bude lezet jinde.

        1. No tak schovany papir muzes mit bud na normalnim miste, coz je bezpecnejsi, ale tam je problem nez zlodej ta nahoda. Nebo v sejfu, coz je pro plaintext seed asi to nejhorsi misto kde muze byt.

          Ad vedet, ke ktere je to penezence. Prvni co se vyzkousi je BTC a tam tech standardu moc neni. Seedy se daji pouzivat mezi penezenkama.

          Prehazeni slov urcite nekoho zastavi (nepochopil jsem ze mas slova prehazena jak v Google docs tak i offline), ale hodit to do tech toolu na opravu neni problem. Protoze ty slova budou prehazeny nenahodne, tak je jistota ze kdo pouzije tool ten seed dostane. Jde jen o to, aby ho to napadlo, kdyz mu ten seed nebude fungovat.

          Cokoliv na Google je potreba brat jako verejne. Vubec i to, ze jsi tam ty slova uploadnul byt prehazeny je docela silenost. Nicmene nekdo to testnout musi. Problem je ze ty lidi co ty coiny ztratili bud nemluvi nebo z toho obvinuji treba penezenku. Ono ty pravdepodobnosti failu se spatne odhaduji, proto je dobre vzdy pridat nekolik radu a nejet nadoraz. Neni to nutne, cely tento clanek i komenty jsou omlouvani lenosti. Znam asi vic lidi, co coiny ztratili, nez co je maji (mnoziny se tedy prolinaji). Sam jsem byl asi 3x uz na poslednim zachytnym bode ztraty pristupu. Slo “jen” o shitcoiny, ale je to velmi jednoduche a v cryptu jsem pomerne peclivej.

          > Za par let me moc nezajima, protoze s majetkem aktivne pracuju a pravdepodobne to bude lezet jinde.

          No prave proto si mas udelat dobre zabezpeceny seed. Ze seedu si vyderivujes penezenek kolik chces. Neplati rovnice 1 seed = 1 penezenka. Viz. dervation paths. Dokonce je tam takova “nadmnozina”, ktery treba Ledger rika ucet. 1 seed umi vyderivovat nekonecne uctu a kazdy z tech uctu vyderivuje nekonecne “penezenek” a kazda ma nekonecne adres. Proto ma smysl udelat ten 1 seed poradne a ne to pak delat zase znova.

          1. “Cokoliv na Google je potreba brat jako verejne” – a do toho zabezpeceneho uctu se mi dostanou jak? Nerikam, ze to nejde, ale jak je to pravdepodobne?
            “Sam jsem byl asi 3x uz na poslednim zachytnym bode ztraty pristupu.” – cili jsi na tom byl uz nekolikrat hur nez ja, well done, reality check.

            Pokud bych zkombinoval muj pristup s multi-sig, jako se pise v clanku, byla by kombinovana pravdepodobnost, ze by se k tomu zlodej dostal, limitne nulova.

            Jinak BTC drzim pravdepodobne uz od doby, kdy ti mamka jeste chystala svacinu do skoly.

            1. Opakuju, jsem starsi nez ty a bitcoinu mam vic nez ty. Asi ta sprava portfolia nejde tak dobre, kdyz BTC je na desetitisicnasobich toho, co pred deseti lety a furt musis delat nekomu korporatni devku.

              Pokud jdes na Google drive / cloud cokoliv tak tam jdes asi tezko z airgapped compu. Porusujes uplne to zasadni pravidlo jak nezachazes se seedem.

              > cili jsi na tom byl uz nekolikrat hur nez ja, well done, reality check

              Kolik delas veci se shitcoinama. Claimujes forky? Delas defi? Jediny co delas, je ze si neumis zabezpecit ani po letech seed k bitcoinu. Ty tri pokusy jsou nikoliv z btc, ale z jinych zapomenutych coinu. Je jednoduche to posrat, i kdyz clovek dela veci opatrne – to bylo to co jsem se snazil sdelit tak obecne vsem lidem zde krome jednoho.
              Shitcoiny jsou testbed nejen pro crypto, ale prave se hodi s nima pracovat i k tomu, aby si clovek osahal to zabezpeceni.

              1. Tak ono problem diskuze s tebou je, ze automaticky predpokladas, ze se ostatni chovaji tim nejhorsim zpusobem jako idioti (z toho jsem usuzoval, ze je ti min, nez 30, starsi lidi uz byvaji vetsinou chytrejsi). Napr. nechapu, proc bych se na jakoukoliv cloudovou sluzbu prihlasoval z neceho, co nema zasifrovany disk + dalsi zabezpeceni – jak by takova kravovina mohla nekoho napadnout.

                Abych zhodnotil, co tady pises pro lidi, kteri chteji drzet krypto – nedelejte to, nijak bezpecne to nejde, nejste tak chytri, jako ja. Shrnul jsem to dobre? (Tj. pridana hodnota nula, krome toho, ze jsi si nad tim udelal dobre.)

      2. Jinak tohle je celkem vtipne: “Tohle je proste odvekej filozofickej spor staryho a mladyho. To stary bude vzdycky rikat “nemam rad slozity veci””
        Jsem neco po 40, delam jako SW architekt v jedne z tech 3 top SW korporaci na svete a vecny problem je, jak presvedcit mladsi / new hires, aby veci nekomplikovali. Vypozoroval jsem, ze cim min zkusenosti, tim slozitejsi design 🙂 Do 30 let si vetsinou navic k tomu mysli, ze vsechno umi nejlip z celeho tymu. Ano, dalo by se to popsat jako spor stareho a mladeho 😀

        1. Ano jsi zjevne stary. IT korporat k tomu. Druha nejrizikovejsi skupina na hrani si s kryptem. Prvni jsou ti mladi, co zatim nepochopili ani co je seed. Ale kdo vi. Zacinam si fakt myslet – a to neni doporuceni – ze spousta lidi by udelala lip, kdyby nechali ty coiny na burze a kazdou nedeli by chodili do kostela se modlit.

  9. Tak me napada, ze pokud jsou 3 spolecnici a je jasne dano, kdo ma jaky podil, proc to btc nerozdelit do 3 penezenek a kazdy se postara o tu svou (hw trezor)?

    1. Ano, co se da rozdelit by se melo delit, i kdyby to bylo lehce komplikovanejsi nez ze je predem jasne kdo ma jaky podil.

      Protoze resit bezpecnost crypta & pristup pro vic lidi je mnohem komplikovanejsi uloha nez resit bezpecnost jen pro sebe. Pokud je clovek liny si zabezpecit poradne svoje coiny, tak tu bezpecnost nezvysi tim, ze rozsharuje seed.

  10. Zacni tim, ze si zodpovis otazku, jaky setup by te uspokojil, kdybyste se tremi spolecniky chteli disponovat se stejnou castkou, ktera je v bankovkach (dere se mi na mysli scenka z garaze v Breaking Bad, ale to sem ted netahejme :)).
    Az si tohle vyjasnite, tak bude existovat ekvivalent pro firemni BTC penezenku.

    Btw ten vyse uvedeny napad s prehazenim slov v seedu je slusna sebevrazda – doufam, ze v tom nema dotycny moc penez. To je jako schovat v dome 12 ocislovanych klicu k dvanacti zamkum trezoru, co mam v kuchyni, a citit se bezpecne.

    1. Predpokladam ze jich ma 24/25. Ale i tak je to silenost. Protoze jestli si ten pattern ma pamatovat i jeho manzelka, tak to musi byt neco jako 312645978 atd.

    2. Tak ja si rad necham poradit, ale zatim jsem necetl nic s rozumnym pomerem bezpecnosti a spolehlivosti (failsafe). Napr. muj stockbroker (TradeStation v US) mi nabizi crypto ucet online, ale v podminkach maji, ze za to vicemene neruci.

      A radobychytre navody, co tady pise jabko, fakt ne. Mozna je to “cool” pro decka, co si ujizdi na Mr. Robot a shlizi se v tech frustratech z Anonymous, ale nezabezpecuju doma jaderny arzenal.

      Modelovani ruznych vektoru utoku jsem delal dost v praci a moc si nedovedu predstavit, jak by se mi do toho meho systemu nekdo vlomil, resp. pravdepodobnost je to velmi mala. Spoleham na to, ze kdyz mi nekdo vykrade barak nebo se mi vlomi do online uctu, bude to kompromitovane a nez to pomoci brute force zlomi (coz nebude v radu hodin), presunu to jinam.

      Pokud budu premyslet nad tim, ze se mi nekdo pres 2FA dostane na muj ucet Google nebo podobne, a ze to neni dost bezpecne, stejne tak by se mi mohl vlomit k memu stockbrokerovi. K tomu si taky neschovavam hesla na 3 mistech v trezorech a jeste zasifrovane.

      1. Ano k stockbrokerovi davat crypto je neskutecna picovina. Vzdyt se tocime v kruhu. Ty mi rikas, ze davam radobychytre rady, ale po me chteji, abych ja zabezpecovat lidem jako tomu tvymu stockbrokerovi jeho coiny a bral za to provizi. A ja to delat nebudu, protoze je to dlouhodobe rikani si o pruser, protoze tam skutecne musi byt i reseny ten problem, co nastinil John (pristup k tem coinum od jinych lidi a natolik se verit neda vubec nikomu).

        To co pisu ja neni cool pro decka, vekem jsem starsi nez ty, bitcoinu mam taky vic nez ty a delam krypto fulltime uz leta. Dal jsem ti normalni uprimnou radu, ze to delas uplne na hovno. Ale protoze jsi ajtak a k tomu starej, tak to samozrejme nikdy nepochopis a neprijmes a budes psat nejaky hovna o Robotech, abys sis okecal svuj bias. Takovy je zivot, ja jsem za to rad samozrejme a nic jineho necekam. Ta value ztracenych coinu zvysuje value zbytku takze za me dobry.

        Jinak samozrejme dalsi fail u zabezpeceni seedu je psat jak to udelat na net. Jakykoliv, sebegenialnejsi pristup, je hned zkompromitovan tim, ze se nekam napise. Prave proto, ze pokud je tak genialni, zacnou to delat i jiny lidi. I proto sem navod psat nebudu a lehce me znervoznuje i John, ze otevira tohle tema, pote co se na nej pta soukrome. Jsou proste veci, o kterych se nemluvi minimalne verejne a je jich cim dal vic. Od nahodnych jedincu na netu se clovek dozvi jen primerene blbe rady.

        1. Prave proto, ze pokud je tak genialni, zacnou to delat i jiny lidi. I proto sem navod psat nebudu a lehce me znervoznuje i John, ze otevira tohle tema, pote co se na nej pta soukrome. Jsou proste veci, o kterych se nemluvi minimalne verejne a je jich cim dal vic. Od nahodnych jedincu na netu se clovek dozvi jen primerene blbe rady.

          ——-

          @jablko multisig je samo o sobe velmi dobra vec na bezpecnost. Me to pripada pro firemni prostredi jako velmi dobry prostredek. Ne kazdy muze byt soliter, co si navic pamatuje hesla v hlave:-). Z meho pohledu to je asi i vice riskantni spolehat na pamet. Mel bych strach, ze zapomenu nebo klidne treba pri urazu, apod. Proto se ptam i tady na blogu jak to kdo dela, protoze jsou ruzna prakticka reseni a i kdyz nebudou 100% zajistena. Asi zalezi na pristupu mysleni.. kolik penez kde mam. Jak to zabezpecit. Jake riziko vzit a udelat kompromis. Ja jsem byl treba schopen dat plne podpisove pravo k firemnimu uctu nejakemu zamestnanci co moc neverim, ale nikdy bych na tom ucte nemel vice nez 5-10 tisic USD . To jsem byl ochoten ztratit a davalo mne to smysl tomu zamestnanci verit, nez abych kazdy sek ve firme podepisoval sam. Navic kdybych podepisoval desitky seku kazdy den, tak je uz ani nectu a ten podpis by nic neresil. A treba tohe auditori nechapali… rikali, spatny postup.Musi byt procedura. Musi byt dva lidi co podepisou sek, apod. Jen by to pridelalo starosti a praci navic s min. ochranou vuci riziku. O tohle me jde.. hledat ty idealni reseni.

  11. Slusny bizar resit takove kravinky:-):-) Na co vse dnes nemusi myslet akumulator bohatstvi:-):-) Skoda ze nekdo neakumuluje funkcni ekosystemy, ciste reky ci lesy kde se netezi. Kam az clovek ve svem mysleni a jednani je schopen zajit. A vetsine to pripada OK a trendy…. Tak snad je to tajemstvi zivota v akumulaci virtualnich hodnot – coinu i papirku s raziteckem…

  12. Johne,
    Rada nad zlato.

    Prodej svůj podíl a rozdej chudým. Ostatní společníci ať si s tím dělají co chtjí.
    I tak máš dost peněz z jiných zdrojů.

    Budeš mnohem víc bohatší když to uděláš než s virtuálními penězi co nemají žádnou hodnotu.

    1. Uplákánci bez kryota mne bavěj. Takový virtuální nic co se zjeví v diskuzích na internetu a tvrdí svá v jedné větě popírající se moudra. Tak papa ty žádná hodnoto.

      1. Priteli nevim jestli tento Johnuv web sledujes tak dlouho jak ja mozna ano ale apis me vic bavi tvoje nazory. Co je zlato poznas. Jeste jsi mlady na to abys to chapal.

  13. Tato diskuse je total bizarre. Ukazuje začátek i konec BTC pro jeho neuchopitelnost pro budoucnost. Nemožnost bezpečně zabezpečit nebo odkázat jedničky a nuly. Nihilismus v praxi a přitroublá touha najit způsob jak uplést z hovna bič. Jen škoda té zbytečné snahy a energie. Letadlo bez pilota se zfetovaným osazenstvem.

    1. Přesně to mě napadlo.
      BTC nikdy nebude hrát moc velkou roli ve společnosti, protože pro 95%+ lidí je ta technologie prostě moc složitá.
      Většina lidí si neumí ani zabezpečit přístup k emailu nebo elektronickému bankovnictví, natož aby chápali nějaký seed a bezpečnost seedu…

      1. Tohle me pripomina velmi zive kdyz zacala internetova horecka. Vetsina lidi nebude nakupovat nikdy na internetu. Je to nebezpecne. Moc slozite.

        1. Mno, myslím že razit si nějaký seed na nerezovou tabulku, kterou zahrabu na zahradě nebo dám do trezoru v bance, je geekovina, kterou je ochotno postupovat třeba 1% lidí-nerdů.
          Ten zbytek chce technologii typu “kliknout na tlačítko v mobilní aplikaci”.

        2. Vidím to podobně. Jednou se někdo přestane vymlouvat na to, že to nejde, a prostě nabídne online službu s pojištěním, jako mají dnes banky.
          Uložit seed do nějakého cloudového keychainu jde už dnes a je to stejně (ne)bezpečné, jako přístup do banky nebo k stockbrokerovi s heslem uloženým tamtéž.

        3. Já nakupoval poprvé na internetu někdy v r.1997 nebo 98. Nakupoval jsem z ČR v USA, platil kartou. Přišlo mi to normální i před internetovou horečkou.
          Jako internetová horečka přišlo něco jiného. Byla to doba DotCom firem, kde i Virtualcemetery.com mohl mít miliardovou hodnotu. Není to doba kdy vznikl Amazon, ten byl před ní jako obchod s knihami. Jejich akcie jsem v té době měl nakoupené. A toto je spíše ten Virtualcemetery.com než Amazon. No, čas ukáže ale BTC nebude hrát nikdy větší roli, než jako je ruleta pro gamblery. Musel by jsi zrušit státy a nechat vládnout anarchii, chaoz. Pak by to byla možná cesta. To se ale nestane, státy si nenechají vzít své výsostné právo mít měnu pod kontrolou. Řeči že i politici vlastní bitcoin na tom nic nezmění. Až přijde čas, pošlou ho ke dnu. Oni neprodělají, oni prodají včas. Údajná výhoda btc je jeho největší nevýhoda. Omezený počet a jeho nemožnost řízené regulace ze strany států. Ty regulace totiž vyhovují všem, i těm největším bitcoinovým fanatikům.

  14. In 2020 the bitcoin network processed 112.5m transactions (compared with 539bn processed by traditional payment service providers in 2019), according to the economists, meaning that each individual transaction “equates to at least 272g of e-waste”. That’s the weight of two iPhone 12 minis.

    Btw John rozmyslal si o tom zacat s nejakym biznisom co je trochu viac sustainable a ma nejaky pozitivny prinos pre buducnost planety a ludstva? Predpokladam, ze uz mas dost lowe aby si ty aj tvoja rodina slusne dozili bez nejakeho stresu. Uplne chapem aj to, ze nechces stagnovat a lakaju ta nove moznosti.

    Ale povedzme si uprimne, ta nasa planeta je fakt v *** a kazdy kto ma zdravy rozum chape, ze cely tento system na ktorom ficime je nemozne udrzat bez kompletnej devastacie planety.

    Neber to ako utok na tvoju osobu. Zaujima tvoj nazor na toto. V podstate si sa tu na blogu k tomu este nikdy nevyjadril (aspon co si pamatam).

      1. Promiň, že do toho skáči, ale současný inflační system nedělá svět lepší ale dělá ho předvídatelný. To je v kapitalismu zásadní hodnota. Předvídatelnost.

        1. To ze inflace je nutna, uzitecna, ze se da kontrolovat, ze dela neco predvidatelneho je nesmysl. Inflace je duvod proc se oteviraji nuzky mezi top bohatymi lidmi a masami, ktere chudnou. Je to obrovske zlo a skryta dan. Kdo si nemohl dovolit investovat do nemovitosti, zlata, akcii, bicoinu… tak za posledni 2 roky zchudl tak o 50%

          1. Nemuzu uverit, jak ses nam Johne anarchizoval a radikalizoval. Jsem nadsen. Jeste pred mozna dvema lety jsi dle svych prispevku a reakci vypadal jako vzorny ucastnik demokratickeho socialniho experimentu a pokorny nasledovac statni doktriny.

            Nema cenu tady presvedcovat lidi, kteri nevidi, ze krypto je jeden z top 5 vynalezu historie lidstva, rodi se jim pred ocima a je jedinym moznym vychodiskem z toho neresitelneho marastu, ktery na svete panuje.

            Jinak investice do BTC je zaroven uzasny hedge pro lidi, kteri maji “vydelano” v soucasnem systemu. Az se vsechno posere (o cemz neni pochyb), poleti BTC na mesic. A pokud se nahodou mylime a moudre vlady a centralni banky nas neomylne vyvedou ze sracek, ktere vytvorily, vstric radostne budoucnosti, pak budes spokojen taky.

          2. Inflace je výhodná spíše pro ty chudé. Jsou zadlužení a inflace jim umazává dluhy. A veř tomu, že se inflace rychle vrátí do svých 2-3%. A BTC jen dnes minus až 10 %. Dnes.

        2. Promin Zdendo,ale kdyz jdu do walmartu koupit si mrazena kurata ktere jeste pred par mesici staly zhruba devet dolaru a ted stoji 17 dolaru tak to neni zadna kapitalisticka predvidavost,ale obycejna inflacni zlodejina od americkeho statu ktery si tiskne dolary posledni rok jak zachodovy papir,ale to tisteni penez momentalne delaji vsechny vlady na svete!!!!!

          1. Ve Walmartu kuřata nekupuj. Kvalita je podřadná, jsou plné antibiotik. Lepší než je tam kupovat je je tam dodávat. A z 6 máš rázem 12 dolaru. V kapitalismu se má vyplatit investovat do výrobních prostředků i při inflaci.

            1. A proto platí co píše John, že vydělají zase jen ti bohatší, kteří při rostoucích cenách nejsou svázáni nevýhodnými smlouvami na pevnou cenu.
              S tím jak velká část lidí nemá úspory a s inflací sotva vyjdou, tak socialistické státy natisknou ještě více peněz, aby se měli lépe a inflace pofrčí dála né že bude brzy 2-3%.

      2. No tak delat a provozovat eko-svinarny k vydelani si a rikat vzdyt oni to delaji taky spinave a taky a taky… Bohuzel investor a vetsina vidi jako hodnotu primarne penize a vse i tak ohodnocujeme. Ale jsou tu stale veci, ktere proste penezi vyjadrit nejdou. Proste je to cele virtualni hypnoza, ve ktere vetsina zije a zenou se za blahobytem nehlede na realitu. Bude trvat dlouho a bude to bolestive to mysleni zmenit… Jinak proc je lepsi byt uspesny a bohaty nez jen stastny? A ze clovek muze byt proste jen stastny je videt treba v rozvojovem svete. To nase zapadni ziti v budoucnosti, a co se stane kdyz, a jak se ochranit pred…Mnohdy unika ted a tady…A to mame vsichni… Jestli existuje smysl zivota, naplneni zivota, je stejne pristupne bohaci i chudemu…Videt generovat znecisteni jen kvuli nejakym nulam a jednickam je z vyssiho pohledu uplna silenost. A dekuji kryptu, ze to umoznuje videt krystalicky ciste. No a pak je tu plno influenceru, co si proste koupi par coinu a chce zit bezstarostny blahobytny zivot…A to je proste bizar….

      3. Mne pride, ze cely tento system nekonecneho rastu a honby za nekonecnym xx% ziskom je hlavny problem. On to vzdy bol problem, ale sucasna spolocnost ma moznost to posunut do levelu, ked je to uz na urovni existencionalneho problemu.

        Preto sa pytam, ze ci si sa nas tym zamyslal. Este sme to tu nikdy neriesili.

        Pride mi, ze hlavne ludia ako ty maju teraz moznost to zmenit. Mas teoreticky peniaze = moc to trochu ovplivnit.

        1. Kdyz tady filozofujeme, tak hlavne bude problem prelidnene planety. Nejde, aby se lidstvo rozmnozovalo do nekonecna. Osobne si myslim, ze to je vetsi problem, nez aby bylo mene lidi a ti pracovali/snazili se/a byli bohati nez prelidnena planeta a vycerpane prirodni zdroje.

          1. Suhlasim, ze ludstvo sa nemoze rozmnozovat do nekonecna. Ale statistiky kompletne popieraju tvoj argument.

            “While both developed and developing countries have contributed to global environmental problems, developed countries with 85% percent of the gross world product and 23% of its population account for the largest part of mineral and fossil-fuel consumption, resulting in significant environmental impacts.”

            Asi ten odpad co spravi tvoje tazenie bitcoinu je vacsi ako co vyprodukuje nejaka rodina v Indii.

            Kazdopadne, ale nechcem tu moralizovat. Tiez jazdim na benzinovom aute (zatial), len som chcel rozviest diskusiu. Tiez mam cast portfolia v krypte, ale zrovna ten bitcoin mi pride fakt asi najhorsi v tomto momentalne.

  15. Omlouvám se Johnovi za offtopic, ale nedá mi nezareagovat tady na tu diskuzi. Hlavně na názor, že bitcoin je jeden z 5 nej vynálezů lidstva a že si neumíme představit jeho úžasné výhody. Ano, neumíme. Ale proč? Na jedné straně se všichni bitcoinoví fanatici smějou inflačnímu dolaru, aby ihned poté sledovali jak jejich bitcoin roste na hodnotě…. měřené vůči inflačnímu dolaru.

    Už to, že jim to nepřijde ani trochu divné, o něčem vypovídá. Když zítra krachne americká měna a bochník chleba bude v USA stát milion dolarů, jakou hodnotu bude mít jeden bitcoin? Wow, padesát miliard dolarů!!! Ze všech bitcoiňáků budou rázem miliardáři a budou se nám hloupým ovcím škodolibě smát, že to přesně věděli a konečně se dočkali… Jenže, pánové, co si za to vaše virtuální bohatství poměrně koupíte? Drahá auta, vily u moře, herečky do postele? Zklamu vás. Nic z toho. Poměrně budete mít pořád stejně co předtím. Právě proto, že je ten váš slavný bitcoin tak úzce závislý na americkém dolaru. Ztratil by fakticky jen ten, kdo nikdy nikam a do ničeho své dolary neinvestoval, a žil pouze z úroků z dolarů uložených v bance.

    Takže, je bitcoin spása a jeden z top 5 výmyslů lidstva? Ne. Je to jen další spekulativní komodita, jejíž hodnotu uměle vytváří mediální marketing (který někdo samozřejmě musí platit). Navíc, jako každá jiná spekulativní komodita je úzce propojená s kompromitovaným americkým dolarem. Ani bych se nedivil, kdyby za jejím vývojem částečně stál FED.

    Před pár měsíci jsem se tu jednoho bitcoinového fanatika ptal, co si koupí za bitcoiny, kdyby krachly v jednom okamžiku všechny staré měny. Neodpověděl. Samozřejmě, že si za něj nekoupíte nic. Všichni bitcoinoví fanatici si přejí krach měn a deregulovanou anarchii. Ale běžte se podívat do srdce válečných konfliktů, kde funguje přesně taková ryzí, deregulovaná anarchie, kde vládne ten silnější a brutálnější. Koupíte si tam něco za virtuální “nic”? Ne. Svůj život tam vyměníte jen za hmotné statky nebo za svou otrockou dřinu. Virtuální “nic” nikoho zajímat nebude a pravděpodobně dostanete nevirtuální kulku do hlavy.

    PS: Johna za fanatika nepovažuji, ten využívá tu těžbu jako real-time strategii. Prostě si hraje a vydělává na tom 😉

    1. Tak nejak Karle,to je jeden z duvodu proc uz nechci mit s kryptem nic spolecnyho.Ja se musim smat jak me ti kryptomaniaci znova a znova presvedcuji ,ze nikdo nemuze bitcoin ovlivnovat nebo manipulovat a ze je nezavisly na nikom a na nicem,tak se vy krypto nadsenci podivejte na dow jones index kdyz klesa nebo kdyz jsou negativni ekonomicke zpravy jak nadherne a rychle reaguje bitcoin smerem dolu,treba minuly rok v breznu,spadl down jones z tricet tisic bodu na dvacet tisic bodu a bitcoin sletel z deseti tisic na 3500 dolaru????Nebo minuly tyden,kdyz nejaky priblbly cinsky developer zacal krachovat tak bitcoin stratil behem nekolika hodin skoro dvacet procent hodnoty tak sam sebe se ptam,kde je ta nezavislost bitcoinu na nikom a na nicem???Naopak,bitcoin je v dnesni dobe tak zavisly na financnich trzich az to neni hezke.Takze hosi co drzite bitcoiny a dalsich 13000 krytomen,POZOR tech 13 tisic kryptomen je jen v dnesni dobe,za deset let jich muze byt treba miliarda,to nikdo nevi kde se zatavi celkovy pocet kryptomen na teto planete a ja preji vam,aby bitcoin dosahl za par let hranici jednoho milionu dolaru aby jste si konecne koupili ty soukrome tryskace,luxusni domy,jachty,auta a mlade vysoke,prsate modrooke blondyny a aby jste si zili sladky zivot multimilionaru nebo miliardaru,ale obavam se,ze se to nikdy nestane.A pokud prijde nejaka velka celosvetova krize,coz je jen podle meho nazoru otazka casu tak vetsina z vas zazije krypto peklo az uvidite jak ty kryto grafy poleti ke dnu!!!Jedinne co je na bitcoinu v dnesni dobe dobre,ze se da tezit jak to dela John ktery vytezi bitcoin za dejme tomu deset tisic dolaru ktere zaplati za eletriku a pak ho proda treba za 50 tisic,to je opravdu dobry kseft…..
      P.S.Tohle je muj soukromy nazor na krypto,ja nikoho nepresvedcuji ani ho nikomu nevnucuji muj pohled na bitcoin,jestli verite krypto prumyslu,ze kryptomeny pujdou porad nahoru az nekam na mesic a ja kecam nesmysly tak nakupujte,nakupujte,nakupujte krypto!Jsou to vase tezce vydelane penize,takze si s nima muzete delat co chcete.Jen budoucnost nam vsem ukaze kde bude pravda……

    2. Hezky priklad. Kdyz to krachne a bochnik chleba bude stat milion dolaru, tak to znamena, ze vetsina lidi bude o hladu a prave prisli o vsechny sve uspory. A ja si stale budu moci koupit 50 000 bochniku. Takze to celkem fajn poslouzilo jako uchovatel hodnoty. Vydelavat tim nepotrebuju, od toho mam svou praci. Staci mi, kdyz tim nebudu prichazet o uspory.

      Btw. tolik chleba nesnim, rad se rozdelim, kdyz bude treba.

      1. @Michal Cha!! Díky za komentář! Obávám se, že to nedopadne tak pozitivně, jak jsem původně naznačil. Já jsem totiž zcela chybně odtrhnul bitcoin od dolaru a jeho hodnotu jsem začal počítat vůči hodnotě chleba. Přitom se bitcoin nikde a nikdy na chleba nepřepočítával, je zcela závislý na US dolaru. Takže, stane-li se ten osudný den zítra, a bude-li mít bitcoin dnes večer hodnotu 50,000 dolarů, koupíš si zítra za svých dvacet bitcoinů také jen ten jeden bochník chleba. Oops, sorry… 😉 Ostatně, ony ti přes noc zázračně nenabydou virtuální peníze ani v online bankovním účtu. Hádám, že s některými americkými cennými papíry navázanými na americkou burzu (nebudou-li to třeba pekárny) si potom taky budeš moct akorát tak utřít zadek. Prostě se vše vrátí ke svým syrovým, nenačančaným hodnotám.

        Znovu zopakuji můj dojem, že za bitcoinem částečně stojí FED. Kdyby bitcoin vymyslel opravdu nezávislý ekonomický inovátor, přiřadí ho k universálnímu zlatu nebo, když už to tedy nutně musí být papírové peníze (?!), tak alespoň ke švýcarskému franku. Nikdy ne k něčemu tak uměle nadhodnocenému a ničím nekrytému, jako je US dolar. Že se v USA dlouhé roky tisknou peníze jak na běžícím pásu a neinvestují se do ničeho s návratnou hodnotou, jen se vyhazují z oken a prožírají, to dnes koneckonců chápe i John. Jestli to nechápal virtuální otec bitcoinu, tak byl buď úplně hloupej (pochybuji), nebo tzv. navedenej.

  16. myslim ze ak ide o takuto dolezitu vec tak by si ten kluc mal clovek zapametat naspamet. viem o cloveku ktory si pameta udaje o vsetkych svojich platobnych kartach, telefonne cisla, cisla pasov a podobne. vsetko ide ked sa chce.

  17. Pokud vse krachne bitcoint nebude mit zadnou hodnotu. Nebot nebude nikdo kdo by chtel virtualni penize na ktere atejne nebude moci sahnout jelikoz nebude mit naninternet.
    Az vse krachne jedinou opravdovou menou zustane stare dobre zlato, zlate mince, prstynky, stribrne mince, drahe kovy diamanty a takove smenitelne veci. Vsecko ostatni budou jen to papirky.
    Kdo si myslite ze bude chtit nejake vymyslene penize ulozene na disku kdyz se na ne ani nebude moci podivat.
    Nebude mit prazadnou moznost je vybrat ci zpenezit za neco jineho.

    1. Ja si myslim, ze je dobre at si kazdy srovna v hlave jaka je situace a jake kroky je nejlepsi delat. To je duvod, proc nikoho nepresvedcuji. Jen je dobre se cas od casu zastavit v zivote a v klidu se podivat treba pet let zpet a videt jestli ty vlastni rozhodnuti vedly kam mely. Takto to delam u sebe.

    2. Zlato ako platidlo je ekvivalent 500-euracok. Nic si za to nekupis. Ked uz platit drahymi kovmi, tak striebro a ine kovy.
      Osobne si myslim, ze to je ale na urovni apokalipsy a obcianskej vojny.
      Vyssia inflacia moze nastat, uvidime. Bohatsi ludia maju investovane do proticyklickeho majetku alebo zazitkov 🙂
      Fed zacne srahovat peniaze z obehu a o 2 roky aj ECB. Sucasne 4% musia dat do laty.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *