Jak vypada ekonomika tezeni bitcoinu

Bitcoiny se daji tezit uz jen specializovanym hardware – ASICy. Na normalnich pocitacich nebo grafickych kartach se  to uz diky velke slozitosti vypoctu nejde. ASIC je vyroben tak, ze  umi delat jen jednu vec a to tezit bitcoin. Zjednodusene receno, ASIC hada cislo – block hash. Ta slozitost se neustale zvysuje.

Dobry zdroj kde videt kolik jaky ASIC dokaze vytezit je treba tento link primo na jeden z nejvetsich poolu –  F2Pool, kde jsou videt zive statistiky ze zapojenych stroju.

F2Pool v tabulce umoznuje i pridat cenu za elektrinu a takto se da vypocitat soucasny profit. Ty cisla sedi dobre, kdyz to porovnavam s vlastnimi vysledky. Bitmain Antminer S19 Pro 110 Th/s jeste pred nedavnych poklesem bitcoinu vydelaval $36.67 denne (zisk). Kdyz bych vzal v uvahu, ze se cena bitcoinu nezmeni  (a nezmeni se narocnost tezeni) tak je to krat 365 dnu v roce celkem $13,384 dolaru. A za podobne penize se jeste nedavno ty S19 Pro koupit. Za 12 mesicu by se investice vratila zpet.

Nevyhoda techto vysledku je, ze nebere v uvahu menici se slozitost tezeni bitcoinu. Jsou jen ciste aktualni vysledky v tento okamzik. A je nutne pocitat s tim, ze narocnost tezeni se zvysuje a tim padem, zisky jdou s casem smerem dolu.

Na ten realneji pohled pouzivam tento kalkulator.  https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/calculator/

Tento pocita s tim, ze slozitost tezeni se zvysuje. Hash rate cele bitcoin site roste zhruba o 0.4527678% denne. Kdyz si zadate paramatry ASICu (hash rate, spotrebu elektriny a cenu za elektrinu), tak dostavate realnejsi pohled na to, kolik se da na tezeni vydelat.

A posledni faktor je cena bitcoinu. Kdyz klesne cena bitcoinu tak klesnou vydelky z tezeni. Ale tomuto se da branit tim, ze mate financni rezervy na placeni uctu za elektrinu a nemusite bitcoiny prodavat v dobe kdy je cena dole. Nechate je v penezence do doby nez zase cena vystoupa. A pak teprve prodavate. Nebo idealne neprodavate nikdy. Ale funguje to i obracene. Kdyz stoupne cena bitcoinu treba na 100 tisic, tak se radikalne zvysuje i profitabilita tezeni. A kde bude cena bitcoinu za mesic, tri mesice nebo sest mesicu se muzeme jen dohadovat.

Spread the love

55 thoughts on “Jak vypada ekonomika tezeni bitcoinu

  1. Je dost možné že pri poklese ceny BTC sa začnú odpajat neprofitablne ASICy a zostanú tam už len tie úplne top plus nejaký hobby mineri ako John.

  2. Jo to možná stává automaticky při každém větším poklesu. Ty dřív vyřazené stroje se totiž nedávno zase zapojily do těžby a teď už zase vypadá, že jsou odpojené. Možná to stojí i za tím, že se s obtížností mírně manipuluje, aby těžba právě na těch starších strojích alespoň co 2 týdny dávala ještě smysl. 2 týdenní korekce o 20% nahoru i dolů nejsou jinak úplně obvyklé.

    1. Presne ten pattern som si tiež všimol ale počkajme ešte či sa to bude opakovať ďalej. Ale asi by som za tým žiadnu konšpirácie nehľadal. Proste keď je vyššia zložitosť tak odpoja staršie a keď sa zníži tak ich späť pripoja podľa profitability.

  3. Krypto obecne je krasny priklad pocinani nasi “vyspele” civilizace. Nejaka hodnota je od 28. “meny”dost pofiderne otaznikova, je jich uz jiste par stovek, tisic? No a proste ve svete na hrane udrzitelnosti se dal pekne ve velkem, tady uplne primo, bez reseni jakychkoliv potreb ci problemu, vymena emisi a elektroodpadu za penizky. V ekonomicke teorii slagr a prevratna prilezitost, v realite jen dalsi kaleni do vlastniho domova….Skoda ze oceneni negativnich externalit proste vazne. Jakou ma hodnotu treba cista horska reka? Kolik planeta ztrati na hodnote kdyz tuto reku nevratne znicime? Co se jednou znici, znecisti a vyhubi, uz zadne penize sveta nevrati… Jen dlouhe cekani jak se to samo vyresi, za par set let…Ale hlavne at se mame dobre, at vydelame, respekt neni na miste, vzdyt kdyz to delaji vsichni tak proc ne ja:-) A Ellon nakonec pres vsechny ty fabriky a spinavy baterkovy business je v jadru take ekolog 😉

    1. Hehe, môžeš si vytvoriť vlastný Coin ktorý bude kopírovať čistotu riek na planéte alebo ETF na hodnotu našej planéty. Len netuším ako by sa to dalo počítať ale kto hľadá ten nájde spôsob. Detská zatiaľ budú pariť playstation a fotrovci ťažiť Crypto až do úplného rozvolnenia opatrení.

    2. Nariekaš nad kryptom, ale tvoj príspevok vlastne je to isté ako to čo vyčítaš kryptu. Spálená energia, pridané CO2, ztratený čas a žiadna hodnota.
      To isté môže napísať k osobným autám – načo sa ich toľko vyrába a kupuje. Veď môžme chodiť hromadnou dopravou a ešte lepšie pešo.
      To isté môžeš napísať o rodinných domoch – veď by sme mohli bývať v hromadných stanoch.
      To isté môžeš napísať o vláde, veď namiesto pomoci nemohúcim a riešením skutočných problémov iba zaťažuje šikovných a nemohucím pomáha iba pod tlakom (najmä) mimovládok.
      Môžem vymenovať stovky ďalších príkladov…

        1. Johne tohle se nedá okecat. Auta usnadňují přepravu, domy poskytují soukromí a ochranu, Facebook spojuje lidi nebo usnadňuje komunikaci. Co poskytuje BTC? Je to nejzbytecnejsi věc na planetě bez jediného užitku pálící obrovské množství elektřiny. Není snad nic podobne zbytečného jako Bitcoin. A naštěstí není ani Bitcoin něco co přežije dalších pět let. Je to krásný příklad fungujícího marketingu. Vytvoří se pohádka o potřebě decentralizovane měny a na to se stvoří decentralizovaný Bitcoin. Ono je to vlastně to samé jako Facebook kde se stvořilo něco co lidé předtím nepotřebovali ale on má alespoň nějaké využití i když sporné. Bitcoin nemá absolutně žádné využití. Že se přes něj dají poslat peníze? Proboha to se snad dá poslat zhruba 600 000 x levněji jakýmkoliv jiným způsobem. Nevěřím tomu že se ještě někdy dostane přes 60 tisíc dolarů a pokud ano tak bude zaříznout podstatně horším způsobem než teď. Johne jeden dotaz, jak by se ve světě bitcoinu tvořila fiskální a měnová politika státu? Je to jen iluze a naštěstí skončí jako všechny nesmyslné iluze v
          propadlištii.

          1. Ne Facebook je doopravdy naprosto zbytecny. Kdybych pouzil stejny zpusob tve argumentace, tak je tady velke mnozstvi jinych zpusobu jak se da komunikovat (telefonem, osobne, emailem, faxem, dopisem, ….).

            Jinak si nemyslim, ze se v bitcoinech bude tvorit fiskalni a menova politika statu. Ani si nemyslim, ze nejdulezitejsi vlastnost bitcoinu je moznost pres nej delat transakce. Na to jsou centralizovane systemy vzdy levnejsi a rychlejsi.

            Bitcoin ma naprosto unikatni vlastnosti, ktere zadna mena nenabizi (decentraliace, uchovani hodnoty pres prostor a cas). Ale chapu, ze po nekoho jsou treba absolutne nedulezite a ani je nikdy nebude potrebovat. Takze mi vubec nevadi, kdyz BTC povazujes za zbytecne.

            1. Tady nejde o to co já považuji za zbytecne. Jen nevím proč by si centrální banky měly nechat líbit vykrádat jejich pravomoce.Uchovatel hodnoty je po tisíciletí zlato. Nikdy nezmizí. Nemusíš si k němu pamatovat heslo. Nepotřebuje žádnou energii(to vytezene). Nespadne jeho hodnota za den o 30%. Je stálë. Ale hlavně má i praktické a estetické využití které jeho hodnotu při zpracovani podstatně zvýší. BTC kolísá v desítkách procent ale hlavě je závislý na benevolenci státu. Stačí aby skončila a máš jen chuchvalec 1 a 0. Dokud má hodnotu zhruba poloviny Amazonu asi to FEDu nevadí ale pokud by hodnota šla na 100 nebo 200000 tak udělají to co Číňané. Stačí zakázat bankám převody z a do BTC . Jakou pak bude mít hodnotu? Uchovatel hodnoty fakt ne. Já vím že je to strašné lakave ale je třeba číst i druhou stranu a ne jen reklamní weby na BTC. Těch rizik tam je moc a pokud cena vyroste budou zákonitě naplněna. Kryptoměny stopro přežijí ale budou jen provazanym doplňkem Fiat měn a budou pod kontrolou centrálních bank. Ryby si rybník nevypustil.

              1. Takže zlato je pre teba mňam mňam a crypto fuj fuj 🙂 na tomto webe sa bavíme o investovani a hľadáme nové príležitosti. Predpokladám že veľká časť ľudí tu investuje aj do zlata, akcií, crypta a má aj vlastné podnikanie alebo aspoň chce mať a nerozlišuje že toto je mňam mňa a toto druhé je fuj fuj. Budujeme vyvážené portfólia a je logická že chceme mať aspoň malý podiel crypta v portfóliu. Nechápem prečo je to tak zložité pochopiť.

                1. Ale já to chápu. Jen upozorňuji na rizika. Proč je dodnes neznámé jméno tvůrců Btc. Moc dobře věděl ze nemůže beztrestně zavádět měnu bez kontroly států. Vše je jen o trpělivosti FEDu. Žádný stát si nenechá beztrestně kolovat ve svých bankách paralerní měnu bez kontroly. Dokud je obrat tak malý (denne 500 mil.USD) tak to neřeší. Denní obrat dolaru je 5 – 6 000 miliard. To samé evropa, bude zavádět emisní normu Euro 7,8,9 a nechá kolovat jakoměnu kde jedna transakce spotrebuje stejně energie jako rodina za měsíc? A k tomu ty samé důvody jako u FED.
                  Proto si nemyslím, že to je investiční příležitost. Co se stane pokud FED a ECB zareagují až jim dojde trpělivost? A tech důvodů mají podstatně více, desítky proč ho nenechají žít. Je to otázka ceny. Ale nikomu to nerozmlouvám stejně jako bych nikomu nerozmlouval jet do Vegas a vsadit vše na 0. Kazdého věc. Jen diskutuji o investicích. O BTC jsem četl poprvé pred 10 lety a dokonce si nainstaloval program na těžbu která měla běžet na PC v práci. Tenkrat na to stačil běžný stolní PC. Hodnota btc už přesně nevim do 20D. Po hodině jsem to vypnul a víc to neřešil, byla to hra. A stejně by to skončilo ve smetišti. Tak jako tam skončilo odhadem 30% BTC. No uvidíme za třeba 5 let ale jsem si jist že bude hodně mrzení. Tak ať vám to vyjde.

            2. BTC je tu par let – novinka oproti konvencim instrumentum, o tom zadna. Jak si ale nekdo muze myslet ze je to prostredek uchovani hodnoty? Je to tu nejak mainstramove cca 2-3 roky. Kdo muze predikovat uchovani hodnoty v horizontu dalsich 10 let? A o co se to opira? Kdo koupil za 60k si to asi uz moc nemysli, mozna docasne, uvidime… Ale je to cele tazene marketingem tezaru, burz (co maji najednou vetsi valuace nez zavedene akciove burzy) a lidi co to maji. Jinak by to zkolabovalo(ac tedy nevim co se stane az treba 2/3 tezaru z toho vystoupi, protoze to nebude davat smysl). Pred par desitkami let take prisel plast, obrovsky vynalez. Zajimalo by me, zda by se to i tak pustilo na svetlo sveta, kdyby bylo zrejmejsi, ze mikroplasty a odpad zamori vse. Vyvazi pridana hodnota tyto externality? Svet panikari, dluhy dosahuji neskutecnych vysin, tak je pochopitelne, ze lidi vidi jako “dobrou” investici krypto, nebo posledni dobou oblibeny digitalni obsah. Co bych mel radeji az treba proste dojdou nejake suroviny: flash s BTC nebo hektar pudy? Ale je to fascinujici jak mysleni a videni sveta je diametralne jine. Clovek pak chape, proc se deje co se deje… Kazda diskuze je zajimava, ac nemusim souhlasit s nekterymi nazory…

    3. Vek tak 25, bydlici u rodicu (neni totiz na bydleni pro mlade), “zdarma” studujici kvalitni progresivistickou statni univerzitu, hrdy volic piratske strany za lepsi udrzitelne zitrky? Ale mozna se jen pletu.

      1. Jo – dost se pletes, vlastne ve vsem. Ale vlastne CVUT FEL byl asi pred X lety progresivistickou statni skolou….. Nejhorsi je opakovat prazda gesta ci se chytit na greenwashing co je vsude kolem. Jen marketingovy nastroj. Problem je ze mnoho lidi krypto a jine proste vidi jen jako prostredek k vydelani si. No a pak to tu vypada jak to vypada. Ja se X let pohybovat v energetice po Africe, a to drancovani co se deje za hranicemi naseho sveta nas nezajima. My at mame pekne, hlavne zit komfortne, no a co to pacha v ramci sveta, to se nas netyka. Ale snad ty absurdity pozoruje vice a vice lidi…Taky se ty zpusobene problemy budou vice a vice manigestovat…. Ve finale to muze dopadnout tak, ze vsichni budou mit vsechny krypta vytezene, ale nebude se tu dat dal snadno zit. Vetsina je v hrnci a proste nepozoruje jak se voda prihriva….Jen trocha jine perspektivy do ciste investicniho blogu…

        1. Tak pokiaľ ta to štve jak to tu vyzerá tak začni s tým niečo robiť. Výber si jeden problém čo by si mal podľa teba vyriešiť a môžeš na ňom pracovať. Môžeš to napísať na blog 🙂

          1. On si asi za problém Afriky vybral těžbu krypta, která jim tam otráví všechny řeky. Jen nevím jak jeho dva příspěvky zapůsobí na těžaře z celého světa a jak to pomůže Africkým řekám.

            Krypto má jeden hlavní dúčel a to jest nezávislý platební prostředek. Poptávka po něčem takovém je velká a kolik lidí se připojí z důvodu možného obohacení na tom mnoho nezmění.

            1. Je to jen o mysleni. Co je kdo ochoten udelat, aby si vydelal. A otazka je zda je potreba neustale vice a vice vydelavat. Fascinuje me proc se drtiva vetsina co do businessu skoci nezastavi na 100M, miliarde, nebo 2 – ale porad chteji vic a vic. Neumi prepnout z toho mysleni neustaleho rustu, vzdyt za rohem ciha inflace…Ale cela tato teorie, ktera super funguje v ramci ekonomiky, nema zadnou oporu ci odraz v tom, jak funguje priroda a svet. A jednou se bude lamat chleba a ja bych si vsadil na prirodni zakony… Bohuzel 8 milliard lidi – nebo 9 – uz tu spiralu roztaci uplne jinym tempem nez 4 miliardy co tu bylo pred par desitkami let. Plus technika a technologie nad to – drancovani exponencialne roste. Kazdy si je toho vedom, v okoli kazdeho se to manifestuje, ale jedem dal. To mysleni, ktere system uspesne do vetsiny zasel, malo lidi ma cas – pul roku, rok, aby zacal premyslet jinak. Podival se na ten vlak z nadhledu. Uvedomil si ze zitra muze byt konec. Ale to uz jsou prilis abstraktne ladene vykriky. Kdyby krypto byl prevrat, proc vubec valuace v USD? Mysli si nekdo ze kdyby se rodila prava alternativa, co by pristrihla kridla vladam, ze by to jelo dal? Krypto ma par super benefitu, ale proc uz je to 1000+ ruznych men? A ano, je to stejne jako s papirky. Muzeme vse vytezit, postavit, vyrobit, spotrebovat a mit max mozny objem penez vydelanych. No a co pak? Slavny indiansky projev tu byl jiz v 19 stoleti – to mysleni je stejne, jen se k tomu zdokonaluje technologie a zahuba se blizi rychleji….

              1. Neni 1000+ jinych men. Je tech 9 miliard debilu. A 10000+ shitcoinu. Bitcoin jako centre of gravity je jen jeden a taky se 99% plateb dela v BTC.

                Proc by se nekdo mel zastavovat na miliarde? Protoze si vydela vic nez utrati? A co jako. Tak ma nechat toho, v cem je nejlepsi, at to dela nekdo jinej, kdo taky potrebuje miliardu, ale bude to delat min efektivne? Navic lidi co ty prachy maji jsou presne ty lidi, co maji nejvetsi sklon k usporam. Ja neutratim ani promile z toho co mam, zbytek investuju. Mozna blbe mozna dobre, kazdopadne na investicich stoji svet. Kdyz bys dal ty samy penize chudine, tak je vsechny utrati a neinvestuje se nic. Bohaty lidi slouzi spolecnosti jako odlozena spotreba. Nyni je to jeste mnohem vic dulezity, protoze realny uroky jsou extremen nizko, mozna historicky nejniz. Ve chvili kdy se ty penize znarodni diky takovym hlavam, jako jsi ty, tak teprv nastane to spravny toco. Nepochybuju ze se to stane a bitcoin mimochodem bude presne ten asset, kde k tomu znarodneni nedojde a proto je tak popularni.

                Jinak tvy narky nad tim, kdyby se tohle a hento, jsou sice pravdivy, ale tak to proste chodi. Rika se tomu “tragedie obecni pastviny” a je to aplikace teorie her. Kdyby se lidi dohodli na necem rozumnym, tak by to mohlo fungovat, ale jelikoz se to vyplati individualne nedodrzovat, tak se to holt dodrzovat nebude. Z teorii her vychazi i to, proc kryptomeny maji smysl.

                Problem tech technicky vzdelanych lidi je, ze proste nechapou dynamiku nelinearnich systemu jako je treba lidska spolecnost nebo ekonomika. Proste vam preprogramovali mozek jinak.

                Ano zitra muze byt konec. Ja si dokonce myslim, ze pro vetsinu lidi zitra ten konec bude. Presne proto dava smysl vydelat ten balik a vypadnout a nechat ten zbytek lidi pochcipat. Uz i starej Noe na to prisel. Muze te to srat, ale realita je realita. Ty sam osobne na individualni urovni mas proste jen a jen svy rozhodnuti. Tipuju ze sedis na zadku ve vymozenostech civilizace a rikas moudra typu “lide bdete”. Tak bez neco udelat sam pro sebe a ser na spolecnost, ktera se tak jako tak povrazdi a rozpadne tak jako vzdycky v historii. Prezijou ty, co se na to pripravili. Chapu, ze pokud kazdej den dojizdis nekde do korporace a pak doma tridis odpad, ze ti to asi nedela moc dobre. Ale nechtej po spolecnosti kolem, at resi tvoji vlastni priposranost – protoze to spolecnost proste delat nebude. Nebo se holt rozciluj no.

                1. Svet kolem nas, vse mimo lidskou spolecnost, se neridi ekonomickou teorii. A jestli si nekdo mysli ze clovek s teorii starou par set let dokaze prezit mezi zakony a pravidly co se formovaly rekneme dele, bude prekvapen. To je vse. Vetsina vidi svet ekonomicky, a taknse i chova. Ale je to v ostrem kontrastu se zbytkem planety. To je vse…. Realita je komplexnejsi nez nejbizardnejsi predstava, asi ji ani nedokaze nas mozek uchopit. Ale hrajeme si ze vse ridime, vsemu rozumime, mame preci vedu:-) No a paknse deje co se deje. To je vse. Krypta je jen tresnicka na dortu absurdity..

                  1. > Ale hrajeme si ze vse ridime, vsemu rozumime, mame preci vedu:-)

                    Zjevne ti ten FEL vlezl na mozek. Nepozanl jsem CVUTaka, keterj by byl normalni.

                    To, ze se lidi neshodnou na ochrane planety se prave uplne presne ekonomickou teorii ridi. Proste je pro lidi blizsi kosile nez kabat a dusledky jsou destruktivni. Ta teorie nic jinyho nerika nez toto.

                    Jo planeta stoji pred znicenim. Jednak ekologicky; jednak par miliard lidi proste jeblo jako tobe. Problem z hlediska vesmiru to neni. Bud tady nejaky lidi prezijou nebo ne (Cesi neprezijou zcela jiste protoze budou kecat pseudointelektualsky sracky do posledniho dechu). Bitcoiny budou roboti mozna tezit i po zniceni lidstva. Me to prijde docela vtipny.

                2. “Kdyby se lidi dohodli na necem rozumnym, tak by to mohlo fungovat, ale jelikoz se to vyplati individualne nedodrzovat, tak se to holt dodrzovat nebude.”

                  Z teorie her, konkrétně ze hry “Tit for tat”(Oko za oko) jsem slyšel ideální postup:
                  – začni slušně
                  – pokud tě někdo podvede, podveď ho také = potrestej ho
                  VÝSLEDEK:
                  – z krátkodobého hlediska (při málém počtu kol) se vyplatí podvádět
                  – v dlouhodobém hledisku (pokud je kol více-nevím přesně kolik) se podvodníci odseparují a hráči s dobrou reputací jsou oblíbění v očích ostatních pro další kola her

                  Co je prý důležité je trestat i když z toho nemáš prospěch – altruisticky trestat.

                  Mně z toho plyne, že pokud mně jde o korýtko v mém jepičím životě, ano, budu hrát nefér. Ale, co když je ve hře korýtko prapravnoučat…

            2. V čem je jako nezávislý. 90% bitcoinu drží několik peněženek. Ta manipulace je tak jednoduše proveditelná u bitcoinu jako u žádné jiné měny na celém světě.

              1. Když neexistuje regulace toho kdo smí a nesmí ovlivňovat cenu, tak je nezávislý. Je to jedno z málo míst, kde něco takového možné.
                O České koruně rozhodují v radě 4 lidé se stejným názorem, tak ten nepoměr musí vidět i slepý.
                A to nezmiňuji Váš příměr s peněžkami, kde by v národních měnách bylo ještě větší procento, když většina peněz v oběhu je na účtech několika bank.

              2. Manipulace neni jednoduse proveditelna. To je pouze internetovy mem.

                Cim vic mas coinu, tim hur muzes cokoliv delat na tech crypto-trzich, protoze ony zdaleka nejsou tak likvidni jak se zda.

                Mit miliardy dolaru v BTC je spis problem, protoze te drti slippage. V posledni dobe nejen to, ale uz jen pohyb tech tvych coinu je zachycen roboty, takze je vazny riziko ze ruzny AI algoritmy te frontrunnuji na burzach i predtim nez tam ty coiny vubec mas.

                Kazdy kdo rika, ze je easy hybat s trhem, kdyz mas dost penez, je proste clovek co nema ani penize, ani zkusenosti.

                Ja jsem zatim velky mnozstvi BTC neprodaval a mozna jich ani nemam tolik (doufam), aby to trhem zahybalo. Ale mam zkusenosti z mensich cryptotrhu a je to des se vubec tech coinu zbavit. Ano zkousel jsem vselijaky hry s trhem, co se tak pisou na tech internetech a nefunguje to, opravdu ne. Predstava, ze nekde nahodite wall, cena se otoci a vy kasirujete je dost zcestna. Nekdy ano, nekdy ne, je to coinflip, vydelat se na tom snadno neda. Pokud to nejak jde, chce to mit jeste neco v rukavu a pokud to neco existuje snadny to rozhodne neni a jsou v cryptu rozhodne snadnejsi cesty jak vydelat. Napriklad koupit nejaky ty coiny a drzet. To je opravdu snadny a az na par tydnu v 12 lety historii BTC to dnes byla profitabilni strategie.

                Co je vyhoda pokud mate vlastni burzu, to ano a tam se podvody deji (zvlast u mensich burz a min likvidnich coinu painting the tape je naprosto bezny a zda se, ze je to i placena sluzba burzou samotnou).

                1. U BTC stačí mít větší burzu a poslat na trh větší množství, vzhledem k malému obratu a spekulativním penězům je tu panika do pár hodin. Pak stačí za levno dokoupit. A čekat na další kolo.

                  1. Ted jsem napsal, ze jsem i toto zkousel a nefunguje to. Opakujes sracky, co pisou a opakujou dementi na internetu a je to level chemtrails. (Zkousel jsem to proto, ze tisice imbecilu na netu tyhle veci furt opakuji. Stalo me to penize a dokazal jsem tim jediny. Ze debilove co nic nevedi, jsou skutecne jen debilove co nic nevedi. Za toto utracim vetsinu penez a cist podobny sracky me opravdu nebavi.)

                    Nemas s tim zadnou zkusenost, jen kydas kraviny, protoze proste nemas rad bitcoin, spolecnost, zivot a nic. Chapu to. Svet stoji za hovno. Bitcoin za to nemuze a nakonec je mu to jedno.

                    1. Co jsi jako zkoušel. Ovlivnit cenu bitcoinu? S jakou sumou? Poslal jsi tam Bitcoin za aspoň 200 milionů dolarů? Já se bavím o bitcoinech ne o nějakých shitcoin. Bitcoin je plný manipulace nejenom s cenou dolů ale i s cenou Náchodu a to mezi dvěma peněženkami jednoho majitele. Bitcoin sleduji minimálně 10 let a těch manipulací tam proběhlo už desítky. Nevysvětlitelné a nepodložené cenové vzestupy i pády. Jsi naivní možná to zkoušíš s nějakým shitcoin m na který jsi naletěl ale u bitcoinu na to potřebuješ sumu od 100 milionů dolarů výš.

  4. Těžit bitcoiny je neekologicke. Vyrábět elektroauta tezenim vzácných kovů jezdící na tu stejnou elektřinu je ekologické. Tak určitě.

    1. Oboje je sračka.

      Ale tak dopravit někoho/něco někam autem je aspoň nějaká value. Bitcoin value je 0.

  5. V čem je jako nezávislý. 90% bitcoinu drží několik peněženek. Ta manipulace je tak jednoduše proveditelná u bitcoinu jako u žádné jiné měny na celém světě.

      1. V tvém dotazu zda to mohu doložit je v případě btc vidět jaký to je nesmysl. Doložit se nedá nic. Agentura Bloomberg odhaduje že 40% drží 1000 učtů. Dalších 50% dlouhodobí držitelé. To co vyhnalo cenu k 65000 jsou jen pohyby z poslední těžby. Pokud pošle nekdo z velkých držitelu čast do obehu, cena padá. Ale to je jedno. Botcoin nemůže a nemá žádnou budoucnost. Je to marketingový projekt. Vytvořil se produkt a na nej se vytvořila chiméra potřeby decentralizované měny. Je to podobné jako u FB. Kdo ho potřeboval. Nikdo. Rozdíl je v tom že nejen že zatěžuje planetu ale ani by to nemohlo fungovat. Důvodů jsou desítky. Je krajně neefektivní, je postaven deflačně a hlavně jeho skutečná hodnota je vždy jenom 0. Takhle by se svět vrátil do totálního chaosu. Fajn, je to šance pro losery jak se dostat při štěstí k penězům bez jakýchkoli znalostí finančních trhů ale spíše o ně přijdou tak jak to u letadel končí. Btc není nic, ani měna a už vůbec ne uchovávatel hodnoty. Jedna velka 0. Nepřeji nikomu ztátu peněz ale to zbytečné využití výpočetního výkonu který pokud by se použil na lečbu třeba rakoviny nebo řešení něčeho užitečného me dráždí.

        1. A zlato ti nevadí? Menšina drží väčšinu zlata a jeho ťažba je ultra záťaž na životné prostredie. Akcie to isté, pozemky, lesy … Nakoniec nikto nenúti nikoho krypto kupovať ani ho ťažiť.

          1. Všechno co jsi popsal má druhotné využití. Za akcii stojí podíl na firmě která tvoří produkt nebo nabalovac reklamy. Tvoří zisk a nebo budí duveru že ho vytvoří v budoucnu např. Amazon 10 let ve ztrátě. Ale budoval. Co stojí za bitcoinem? Jakou vytváří hodnotu a z čeho? Princip letadla je že když seženeš kupce svého bezcenného podílu za vyšší cenu vydelas. Logicky musí jednou dojit.
            Dřevo je stavební materiál, pozemek můžeš zastavět nebo osít.

          2. No prave ze tech absurdit pribyva, a uz to bije do oci vic a vic lidi. Staci myslenka: ci ze byla vsechna puda pred par tisici let, a jakto ze dnes je vse neci? Na zacatku nekdo rekl, toto je moje. A tak to zacalo. Jako parcely na mesici….A nikomu to neprijde divne, vlak jede dal a zrychluje…Ale ekonomicky to vse smysl dava. Jen si mnoho lidi neuvedomuje, ze svet nestoji na ekonomickych zakladech ale na prirodnich. Staci se podivat co se svetem udelal vir s umrtnosti 0.1% v kategorii 70+, a zadnym extra agresivnim sirenim. Az prijde neco opravdoveho, a nemusi to byt s rise viru, bude to navrat k oprsvdovym hodnotam se vsim vsudy;-) Staci si precist jak to bylo s mysleni za valky…Myslim ze jednorozcovych startupu moc nevznikalo:-):-)

            1. Dobry, mas pravdu, staci ti to? Krome toho, ze pises ze to “nikomu neprijde divne”. Prijde to divne cca pulce lidi, tem zleva. Kecaji o tom od rana do vecera uplne stejne jako ty.

              Me nezajimaji kecy. Me zajima co delas ty. Sedis na prdeli a kecas. Proc? Minimalne od 60.let jsou tu environmentalni hnuti, cpe se do nich cim dal vic penez. Maji podchycenou propagandu/tisk dnes tak moc, ze i pravicovy noviny jsou zeleny. A k cemu to je? Zastavilo se “drancovani” zeme? Nezastavilo.

              Co treba prestat kecat porad ty samy hovna a neco delat? Cokoliv. Zeme je prece ztracena, takze o nic nejde. Muzes treba zacit tim, ze das vypoved z prace a prestanes platit dane do toho zkorupovanyho systemu. Mozna pak budes mit trochu hlad abudou te zebat nozicky, mozna pak budes mit jiny problemy nez psat sracky “jaky by lidi meli byt”. Pak muzes treba vyjet do sveta do nejakyho slumu a zit tam s lidma a neco se dozvis; nebo te ta bida nakopne a vydelas nejaky love a muzes zit zase s bohatyma lidma a zase se neco dozvis.

              Jenze ty jsi proste Jarda. Takze budes sedet na prdeli a psat zase ty samy sracky. Dokola a az do smrti. Protoze je to pohodlny.

              Jinak bitcoin devastuje zemi. POW proste je zatez. Jako vse co lidi delaji. Crypto lovers co tohle downplayuji jsou mi odporni stejne jako ty a celej ten tym co kope za druhou stranu. Ale aspon bitcoin miri nekam jinam. Ekologickej aktivismus z prazsky kavarny uz vime ze nefunguje. Takze trochu hardcore kapitalismu postavenyho na tvrdy mene a tom, ze kdo nemaka chcipne, je budoucnost. Jestli se u toho spali o trochu vic fosilnich zdroju je dost mozna uplne irelevantni.

        2. > To co vyhnalo cenu k 65000 jsou jen pohyby z poslední těžby.

          Tohle jsou jen nahodne poskladany slova.

          > Je to podobné jako u FB. Kdo ho potřeboval. Nikdo. Rozdíl je v tom že nejen že zatěžuje planetu ale ani by to nemohlo fungovat.

          Toto uz je level Babis.

          > Důvodů jsou desítky. Je krajně neefektivní, je postaven deflačně a hlavně jeho skutečná hodnota je vždy jenom 0.

          Aha. Abys jednoho dne nezjistil jaka je treba tvoje skutecna hodnota.

          > Fajn, je to šance pro losery jak se dostat při štěstí k penězům bez jakýchkoli znalostí finančních trhů ale spíše o ně přijdou tak jak to u letadel končí.

          No ja treba mam formalni ekonomicky vzdelani a prave proto jsem BTC nakupoval uz pred lety. Jasne jsem loser, ale co se da delat. Vsichni jsme loseri, pac za par desitek let prohrajem vsechno. S tim, ze o ty penize prijdu stale pocitam, ale nenapada me nic smysluplnejsiho, co s nima delat. Napriklad financovat lecbu rakoviny pro lidi jako jsi ty, no to bych radsi skocil z okna.

          1. No když na nic jiného než na urážky nemáš tak jsi u mě obyčejný loser. Jen blbci můžou myslet že státy si řeknou no nic je tu Bitcoin tak to teda zabalíme. Tvá chyba je jeho dáš jenom reklamní články o bitcoinu a o tom jak je dokonalý. Tak hodně štěstí.

            1. Vsak ja jsem jen pokorne napsal, ze jsem loser. Ja jsem dokonce takovej loser, ze jsem loser i pro cloveka jako jsi ty, to uz je uplne neuveritelny. Nevim co pujdu delat. Vetsinou v tyhle situaci uz leta kupuju bitcoiny, tak to teda beru jako znameni. Vzdycky kdyz me nasere nekdo chytrej. Zpravidla banka, kdyz me stopne prevod. Jako bez prdele – pro vsechny losery a wannabe losery, je to genialni strategie. Cokoliv se posere – kupte si bitcoin. Je jedno kolik mate penez. Kupte si treba za 50 CZK kousicek, maknete o neco vic na brigade whatever, pokazdy kdyz vas neco nasere. Pokazdy kdyz vas nekdo okrade. Cim vic vas neco nasere, tim vic do toho dejte. Metoda FOWCA fuck-off-weighted-cost-average TM. Ja mam diky ni vic nez 6x vic bitcoinu nez jsem puvodne chtel.

              Zpet k tematu FEL vs. realita. Ja teda na reklamni clanky o bitcoinu nedam, az takovej jsem loser. Jsem proste normalni loser, co asi neumi ani cist no! Holt me ty bitcoiny zajimaj uz od doby, kdy ty clanky ani nebyly a tehdy nebyly ani ty chytry lidi jako jsi ty, co me mohli rict, jak to cely nefunguje.

              Ja jsem moc vdecnej, ze mi to muzes vsechno rict. Myslim to vazne. Jsem rad ze jsem na druhy strane zemekoule pryc z toho pekla, co se tam v nem smazis za me. Mimochodem – vzduch je tu paradni. Z rek se da pit. Kvetak teda po sezone dosel, ale lesy kam v zivote nevkrocil clovek jsou plny hub. Chybi tomu jediny, jo protoze sem blbec, sem to zapomnel. Jo uz vim. Poradna elektrarna, co bude tezit bitcoiny.

              1. Jste docela zvláštní sorta lidi vy svědci bitcoinovy. U jakékoliv jiné investice pokud zazní kritika je celkem normálně rozebírána ze všech stran kdežto u svědků se začne chrlit urážení a nadávky. Pokud jsem napsal losery bylo tím myšleno lidé kteří do toho strkají peníze jen proto že to roste. Ale pokud ses v tom našel není můj problém. Já celkem slušně psal že pokud by cena vzrostla na nějakou úroveň která už bude pro stát i nepříjemná tak udělají cokoliv aby Bitcoin zničili a mají na to několik nástrojů. Celková hodnota bitcoinu je zatím poměru hodnoty velkých firem na směšné úrovni ale pokud vzroste budou muset opakuji muset státy zareagovat. Tak se můžeš zase pustit do urážek.

                1. Trosku miešame dve veci momentálne. Riešime Bitcoin či prežije alebo neprežije a potom ľudstvo či prežije alebo neprežije na tejto planéte. Bitcoin tu je a zajtra byť nemusí preto netreba ísť do neho All in ale to asi chápané všetci. Planéta tu je tiež ale zajtra byť nemusí. Aj keby sme začali od zajtra žiť ekologicky tak stále je veľká šanca že nás zabije niečo iné napríklad sopka alebo na nás niečo padne z vesmíru. Takže jediná možnost je nespoliehať sa na našu planétu aj keď je krásna a kolonizovať vesmír bez ohľadu že či to robíme ekologicky alebo nie. Čas je to čo rozhoduje o našom prežití.

                  1. Problem bitcoinu je, ze kdokoliv do nej sel ne all in, ale treba jen s par procenty pred par lety, tak uz v btc dnes prakticky all in je. Treba moje average buying price je nekde kolem 500 USD a to jsem treba ted dokupoval i ten dip jak to pred par dny padlo na 30K.

                    Druha vec je, ze dnes neni do ceho investovat. Nikdo nechce pracovat (Pizzoun story everywhere). Nemovitosti a akcie se drzi jen diky vrtuli v monetarni politice. Ktera zkrachuje, protoze socialismus vzdycky zkrachuje (a vzdycky s nim nekdo prijde). Pak samozrejme pujde dolu i crypto, ale to se vzpamatuje, protoze presne v tu chvili nebude nikdo duverovat resetu a lidi se prikloni k hard money.

                    My zamestnanci jsou leta placeny prakticky vyhradne jen v BTC. [Na binance i jinde minuly rok v tichosti dokonce zase zacly fungovat visa karty, takze lze naprimo utracet bitcoiny (dokonce s cashbackem 8% pokud mate 600 BNB a nechcete je stakovat, coz je nakonec mnohem vyhodnejsi).] Protoze pro mlady lidi ma smysl jit all in se vsema usporama. Rovnice, ze v mladi se spori na stari stale plati, holt preziji jen ti, kteri na ni v ty medialni masazi nezapomneli. A sporit v mene, ktera nebude existovat, v ekonomice, ktera bude po resetu; nebo kupovat akcie firem, ktery jsou zalozeny na legacy mysleni (coz je i FAANG), nedava smysl. Mladym lidem jsem vzdy doporucoval jit all in, protoze jejich bank je future value jejich prace a muzou si dovolit ten risk jit do toho nejmin riskantniho aktiva, co existuje a to je bitcoin. U predduchodcu a rentieru jako John je to jinak, ale neexistuje osoba na svete, co by pro ni bylo iracionalni koupit BTC za 10% net worth i v soucasnych cenach.

                    Disclaimer: This is a financial advice.

                2. Nevim co mas za problem, kdyz loser jako ja ti napise ze jsi hlupak. Proste jsi. A ja jsem jen loser. Normalni konstatovani faktu, kde mimochodem s timhle “kdo je co” jsi zacal ty. I uplne trivilani veci, na ktery ti staci par sekund pouzivani Google bez sedy kury mozkovy, si nenajdes a meles nesmysly.

                  Staty samozrejme chtely zabanovat bitcoin, USA jako prvni, protoze bitcoin ohrozuje nejen pravni ramec statu, ale i status rezervni meny, coz je o dost horsi nez prodeje drog na darkmarketech a gambling, coz byl problem bitcoinu pred par lety. Ty napady ohledne banu BTC jsou tu uz 10 let a bitcoin roste, protoze duvod jeho existence je prave to ze ho zabanovat nejde. Nejde zabanovat kus kodu, ketrej je decentralizovanej a zaroven se s kazdym blokem a obcas forkem meni.

                  Pamatuju nekdy 2014 clanek, kterej, kdybys nebyl trotl, klidne dohledam, uplne stejnej a tam se pro zmenu rozcilovala FBI, ze tohle proste nezabanuji jako liberty reserve (BTC vznikl i jako reakce na liberty reserve fiasco).

                  Tak tady aspon neco z 2019: https://www.forbes.com/sites/ktorpey/2019/07/30/us-lawmakers-are-realizing-they-cant-ban-bitcoin/?sh=6cfaea413e31

                  Jasne, ty pomalejsi lidi si porad pojedou to svoje, ale ty chytrejsi z tech pomalejsich proste uz si taky nejsou tak jisty. Momentalne uberloser Ray Dalio (to si fakt vygugli jo), kterej se taky obava jako kancelarska krysa “banu bitcoinu”, ale presto si ho uz tak potichu koupil.

                  No takze bitcoin se jaksi pomalu stal underlying assetem i tech ultrabohatych a korporaci, ktery maji samozrejme paky na vlady. Kapri si svuj rybnik nevypusti. Ve chvili kdy si spousta loseru s moci ten bitcoin poridi, tak nejen ze bitcoin nebude zabanovan (protoze jaksi mocni uz pred 10 lety pochopili ze to nejde), nebude zabanovan ani pristup k bitcoinu (pred par tydny “IPO” coinbase byla takova loserovska akce, coinbase samozrejme nema plan v USA i jinde bitcoiny, ale pizzu, bitcoin je jen takova zasterka, ze?). No a dalsi faze je, ze se proste pochopi, ze bitcoin=jiny druh assetu=moc a ty staty o nej budou soutezit jako soutezi o dolary, pristupy na trhy nebo zbrane. Neni to nic novyho pod sluncem. proste jen dalsi aktivum, co zase jinak bude nicit zemi, ale lidi co vyndaji hlavu ze svy vlastni prdele a pochopi to, tak budou mit proste trochu moci.

                  Jinak receno bitcoin je perfektni ukazkou tohoto: https://en.wikipedia.org/wiki/Lindy_effect

                  1. Tyhle diskuze se tady vedou poslednich 10 let. A je to v podstate uplne jedno jestli se nekdo rozhodne btc verit a nejaky si koupit nebo ne. Rozdil je jen v tom, kdyz si to pak clovek zhodnoti za dalsich 10 let a vidi realne, ktere rozhodnuti bylo spravne.

                    1. Samozrejme. Jak se rika v argotu jedny subkultury: “Dulezity je, co mas na tiketu”.

                      Me se taky nelibi ty podelany sklady/nemovitosti obecne. Nelibi se mi shitcoiny. Nelibi se mi akcie atd. Je logicky, ze se cloveku nelibi to, v cem nema penize, protoze by je v tom jinak mel. (Kdo penize nema, tak si zduvodni jak je na hovno uplne vsechno.) Je logicky, ze si dela zduvodneni, proc se mu neco nelibi. Problem socialnich siti je, ze se puvodne vnitrni debaty externalizujou a cloveku je neprijemny, kdyz narazi holt na nekoho, kdo mu rika to, co nechce slyset.

                      Nicmene ve chvili, kdy proste to, co jsem si myslel ze je nesmysl, vydelava vic nez benchmark, tak clovek musi sklapnout, pokud neni demagog (coz dnes jsou skutecne temer vsichni a proto za to tezce plati). Penize jsou mozna pro nekoho “prostredkem k splneni snu” eventuelne “prostredkem k tomu byt nasranej, kdyz si ty sny nemuzu plnit”, coz ja vubec nechapu. Penize jsou proste tokeny, ktery verifikuji informace. Delas neco, co lidi chteji = penize pribyvaji. Delas neco, co lidi nechteji = nejsou. Lidi samozrejme casto, mozna vetsinou, chteji nesmysly a zrudnosti jako niceni prirody, but that’s it. Me prijde proste zajimavy si na to sahnout a rict si “aha, tak takhle to je”, kdyz se to podari; pripadne “aha, tak takhle to neni”. Penezenka nelze.

                      Bitcoin specialne je zbrani hromadnyho niceni na hodne frontach (nici priordu, to se mozna vyresi, ale znici predevsim celou kohezi spolecnosti tim ze nastoli zase hardcore kapitalismus); nastesti ty levicaci co rikali, ze bitcoin spasi lidstvo uz z bicoinu odpadli.

                  2. Tak tady toho dost nesedí. Možná máš pocit že btc hýbe světem. To celkem chápu, je to tvá investice co sleduješ tak se na tebe díky algoritmům valí ze všech stran. Ale všechny použítelné tedy neztracené btc mají současnou celosvětovou hodnotu někde kolem 400 miliard USD. To je asi tak 30% Applu, nebo vetší polovina Tesly. V porovnání jen třeba s Americkou burzou to je plivanec v moři, natož celosvětově. Kde jsou ti ultraboháči? Někteří si koupí pár bitcounů jen pro co kdyby.
                    To je důvod proč to ve FED není téma. Tlačí spíše CIA, FBI.
                    Pokud se to stane tématem tak né u této ceny.
                    Ani já nevěřím, že ho západ zakáže, spiše zkáže fin. institucím poskytovat směnu a na to pravomoc určitě mají, důvodů najdou habaděj a vstup coinbasu na burzu nic nemění. Pokud se budou cítit ohrožení nic je nezastaví.
                    Pokud by ve světě panovala taková jistota jakou máš ty už je dávno na 10 mil a po pozítří na 12. Svět ale funguje jinak. Ona ta regulace se nezavedla jen tak pro nic z nic. Ani to nevíš ale vyhovuje i tobě. Svet bez regulace měn by stál za hovno. A svět jen s bitcoinem za hromadu hoven.
                    Ano deflační bitcoin. 1 áž 2 % dlouhodobá deflace jenu poslala japonsko do 20 lete stagnace. Netušíš co by se dělo při 100% nebo 500% natož více.
                    No nic, nemá to cenu. Jak říká John, uvidíme za deset let kde bude.

                    Zakázat btc pred deseti lety nikdo nechtěl. Cena všech byla tak na koupi pár Johnových skladů.

  6. Chlapci,chlapci,proc si tady vsichni tak nadavate a jste na sebe tak zli???Zacinam si posledni dobou toho vsimat,ze ten cely krypto prumysl zacina hodne nicit mezilidske vztahy a vubec bych se nedivil kdyby jste se nekdy v blizke budoucnosti jak priznivci tak odpurci bitcoinu zacali VRAZDIT mezi sebou,presne jak ve stredoveku,kdyz se rubali mezi sebou ve valkach katolici s protestanty.Ja sleduji napriklad FOREX a chodim na ruzna diskuzni fora,ale aby si tam traderi v tech diskuznich forech urazeli a nebo nadavali a hadali se jestli je lepsi dolar,euro nebo japonsky jen to jsem tam nikdy nezaznamenal.Lidi pockejte si dvacet,tricet let a uvidite kdo mel nakonec pravdu jestli priznivci nebo odpurci KRYPTA!!!

    1. nastuduj si historiu. Ziadne vojny medzi katolikmi a protestantmi neboli. Vojny boli vzdy politicky motivovane a len zneuzili ludi a ich vieru. Presne ako teraz. Podla nich konzevativny su fasisti a liberali su ti co rozsievaju slobodu a pritom opak je pravdou…V tej dobe bolo popredne byt veriaci, katolik ci protestant. Chytili sa tychto nalepiek a ohanali sa nimi. Ako teraz BLM a antifa. Oni su hrdinovia a proud boys su teroristi. Co sa budu o nas ludia ucit o sto rokov? Vytvoria nalepku, ktora bude popularna a budu hanit tych s ktorymi nesuhlasia…

        1. asi ste necital moj koment poriadne. Z vasho linku je jasne, ze islo o politickou nadvládu. Islo len o slovickovanie, ze to bolo medzi katolikmi a protestantmi. Keby to bolo naozaj tak protestanti by nemali sancu, lebo ich bolo velmi malo v porovnani s katolikmi…takze je vidno, ze bud autor wikipedie clanku alebo historici len spinia na cirkev.

        2. je to ako povedat, ze druha svetova bolo vojna medzi krestanmi a zidmi, pretoze Nemci boli krestania. Vieme dobre, ze to tak nebolo, ale budu to vediet ludia o sto rokov? Pochybujem. Otocia si to ako budu potrebovat.

Leave a Reply to Paul Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *