Dane nejsou v USA zas tak velke dokud vydelavate nejake stredne rozumne penize. Ale jakmile se dostanete do top 2% tak to zacne byt docela masakr. Na to staci, abyste videlali 250 tisic dolaru rocne. Coz si myslim, ze neni zas tak moc. Nedavno jsem argumentoval, ze kdyz nekdo bydli v New Yorku nebo u pobrezi v Kalifornii tak 250 tisic je skoro zit “z ruky do huby”.;-)
Soucasna federalni dan pro osoby je v te horni hranici (top dan) 35%. Na pristi rok to vypada na 39.6% (zvyseni federalni dane) +0.90% (New Medicare Hospital Insurance Tax). Takze celkem top rate je 40.50%. Pro dividendy je top rate 43.40%. Passive income (treba prijem z najmu z nemovitosti) 43.40%. Pisu to jak si myslim, ze to bude i kdyz politici se porad dohaduji (tzv. Fiscal cliff), ale jakekoliv ulevy budou podle me jen pro lidi co vydalaji mene nez tech $250k. Takze to beru celkem z jistotou ze tyto rates budou platit.
V USA nejsou jen federalni dane, ale jeste statni dane (treba v Nevade a Wyomingu nejsou, ale to je vyjimka). Kdo ma to stesti a bydli v krasnem state jako je Kalifornie tak do ted platil 9.30% statni dan. No a volici si odhlasovali, ze kdo vydelava vice nez $250k bude platit 1% navic a kdo vydela vice nez $1M dostane 3% navic. Takze celkova Kalifornska osobni dan je v top rate 13.3%. Uplne nejvetsi lahudka je, ze to je odhlasovane retroaktivne pro rok 2012. Takze kdo prodal firmu v lednu a zaplatil vsechny dane ted bude platit znovu. Krome toho resident Kalifornie dani z celosvetoveho prijmu. Tzn. kdyz tady budete trvale bydlet tak vas prijem odkudkoliv na svete bude danen v Kalifornii.
Pocitam, ze me ted nezacnete litovat:-). O to ani nejde. Urcite jsou na svete mista, kde to je jeste horsi. Aspon v Kalifornii mame more a pekne pocasi. Jen si nemyslim, ze to je dobry smer jak ted jit. Doslova si myslim, ze to americke ekonomice uskodi. Me to treba ovlivnuje vyrazne kdyz se divam na to jak expandovat. Vubec nejde o to, ze bych chtel vice penez pro me osobne. Ale kdyz firma roste, tak proste prachy potrebuje. A tohle jsou docela dost velke penize, ktere jdou vlade a zmizi kdovi kde.
Vzdy rikam, ze mam rad velke dane (a nenadavam na ne). Protoze velke dane znamenaji velke primy … a chca nechca na tom budu lepe, nez nekdo s malymi danemi 🙂
Ten přístup sice chápu, ale od určité hranice je těžké hledat motivaci k další práci. Zvlášť pokud většina příjmu jde nenasytnému státu, který je použije částečně na podporu těch co pracovat nechtějí, částečně na rozšíření byrokracie (která zabírá čím dál víc času) a částečně na dotace konkurenci (hlavně v EU).
Jak psal John, Kalifornie je krásná, ale pro nás, kteří můžeme podnikat i odjinud, je otázkou, jakou částku jsme ochotni platit za možnost zde žít (tj. rozdíl mezi daněmi tady a jinde).
Mas recht – zit v Kalifornii tak mi tie dane az tak nevadia a povzdichcnem si. Mam na byvanie, jedlo, benzin v usa spolovice zadarmo, cestovanie lacne.
Bohuzial zijeme na SR/CR kde je trosku ina kultura, ini ludia a iny trh – preto mi aj vyssie dane na svk vadia.
Aaa som zvedavy v CR ked si zvolite komunistov a budu mat plnu moc, to budu srandy…
ja ale nesrovnavam zeme. pouze konstatuji, ze s vyssimi danemi mi roste prijem a i pres jakekoliv procento dani mi stale zustava v kapse vice. porovnani procent nema smysl, protoze je jina zivotni, cenova uroven, jina infrastruktura apod.
Kamosko, tak teraz trepes. Vypocitaj si breaking point pri tvojom obrate firmy – kolko stratis zisku zvysenim dani (na svk teraz z 19 na 23) a kolko musis urobit viac aby si tu stratu len dobehol a zaujimave je, aby si ju predbehol. A ano, s vyssimi danami musis viacej robit aby si bol narovnako, co je v dnesnej hospodarskej situacii len a len tazsie.
Boli me to za tebe. Kdyby si tak lidi v Cesku uvedomili, ze prumerny zamestnanec odevzda 50 % ze (superhrube) mzdy na danich, socialce a zdravotnim pojisteni. Problem je to slovo v zavorce. Skoro nikdo nechape, co vlastne firmu stoji, ze ho zamestnava, jen na mzdovych nakladech. Pritom ty penize by se daly pouzit na dalsi rust firmy a takhle se jen ztrati v ramci statniho prerozdelovani.
Bereš to ze špatného konce. Těch 50% procent nepatří firmě, ale zaměstnanci. Náklady na pracovní sílu jsou u tebe superhrubá mzda a tím musíš počítat. Pokud by ji stát snížil měl bys mu adekvátně zvýšit mzdu. Pokud si to necháš, tak zaměstnance okradeš.
Budto jsi me nepochopil, nebo mas na vec ponekud socialisticky pohled. Zamestnanec ma ve smlouve X penez jako mzdu pred zdanenim. Tu mu nikdo nebere. Stat mi narizuje, abych mu poslal dalsich 34 % navic. Kdyz to zmeni na 40 %, tak ostrouham vic. Kdyz to ale zmeni na treba 20 % tak ode me zamestnanec neuvidi ani o korunu vic! Ve smlouve ma X a nikoliv 1.34*X.
Poukazoval jsem na dve veci:
a) vetsina lidi nema sajna, ze nekdo plati dalsich 34 % extra. Kdyby to vedeli, tak si myslim, ze by uz probehla mensi revoluce.
b) Kdyby stat sve naroky zmensil – a to vyrazne – umoznilo by to nam, podnikatelum, investovat do rozvoje a vydelat vic penez a tedy odvezt i vic dani z prijmu.
Pokud se na to ale divas jako zamestnanec, ktrey si mysli, ze penize se “berou” a nikoliv “vydelavaji, asi to nepochopis.
To pro me byla vzdycky zahada, proc jsou lidi takovy poklidny ´ovecky´ a nevadi jim, ze stat taha takove silene castky z jejich platu. Ten system zalozil genius a je postaveny na absolutni hlouposti nebo nevsimavosti lidi. Nikdy nepochopim, jak to mohlo projit a tak strasne dlouho fungovat. Jak to je mozne? Zamestnanec dostane plat, z toho se mu strhne dan, pak socialni a zdravotni. Ale mimo to jeste za nej plati zamestnavatel dalsi socialni a zdravotni. Me to vzdycky prislo neco jako dvoji zdaneni!:-( Ale lidi to nijak moc nechapou, protoze to berou jako neco, co se jich netyka. Pritom kdyz si to clovek spocita, tak kazdy clovek, ktery ma i jen lehce podprumerny plat (neco mezi 15 – 20 k) – v CR, tak svymi soc. odvody (celkove ze superhrube mzdy) vlastne zivi jednu rodinku s par detmi na socialni podpore (ktera to nepotrebuje…). A to nemluvim o vyssim platu. Nechutne! No a pak neaplikujte Schwarzsystem. Tam si kazdy plati opravdu jen to ´sve´ – s tim, ze si muze jeste neco odecist od zakladu a snizit ho naklady atd atd. Je to smutne.
ideální by bylo, aby každý dostal všechno a z toho platil daně (všechny – zaměstnavatel nebude platit nic), aby věděl, co a jak… nevím, proč neměl každý podávat daňový přiznání atd… jen ať všichni poznají, zač je toho loket…
Presne, to by bylo nejlepsi!
A to ještě z těch 50% co zaměstnanec dostane, dalších +- 20% odevzdá jako DPH, podle toho co nakupuje za produkty (u benzínu, alkoholu apod. ještě více %)
Ale sucitime 🙂 Na Slovensku sa dan pre firmy zvysila o stvrtinu, zacnu sa platit odvody z dohod – vratane studentov (co je opat horsie aj pre firmy – lebo bud im to budu platit (vacsie naklady), alebo budu tazsie zhanat pracovnu silu). Vo Francuzsku vymysleli 75% dan nad milion eur rocne a Gerard Depardieu poslal premeriovi svoj pas, otvoreny list a odstahoval sa do Belgicka…
Nejako sa ten eurosocializmus, Obamasocializmus a podobne aktualne smery zacinaju rozpadat… Dotycni si vsak neuvedomuju, ze ludia s takymito prijmami, ludia s firmami, pracoviti studenti, atd. su prave ludia, ktori vedia rozmyslat a/alebo maju prostriedky a ked sa ich budu snazit zdrat co najviac, tak im spravia pa-pa, prestahuju sa do inej krajiny, zmenia formu podnikania, spravia off-shore, zacnu pracovat/platit zamestnancov cez odmeny, prejdu do ciernoty, atd. a vlada nebude mat ani to, co bolo predtym. V USA to mozno kvoli tamojsej kulture, co sa dani tyka, take zatial nie je, ale akonahle zacnu byt ludia stavani do pozicii – odrbat stat/federalnu vladu alebo ist vdaka obrovskym daniam a konkurencii, ktora uz odrbava, na ulicu, tak aj tam to zacne.
radost citat tvoj pohlad! uplne suhlasim s tym ,ze v Europe prevlada socializmus (pre mna komunizmus) a zdieraju ludi, ktori tvoria, pracuju a produkuju. Oni su motorom ekonomiky a ten motor teraz tru a casom nastane, ze sa zadrhne. Vela ludi uz teraz si romysli, ci dret a dostavat o 100€ viac ako je podpora. Vela ludi zatvara firmy, vytvara sedu ekonomiku, zacina sa tvorit nove odvetvie v podnieka – kupovanie faktur.
Keby tento system bol pre vsetkych, je to v poriadku. Avsak tu narazame na problem – velke firmy, bohati ludia maju toto v pazi, ankolko nie su rezidentmi daneho statu, firmy nesidlia v Europe.
Stat zdiera strednu a nizku vrstvu a snazi sa tym zacharanit upadajucu ekonomiku. Avsak nevnimaju, ze z dlhodobeho hladiska je to cesta do pekiel , cesta socializmu.
Namiesto toho ,aby si svet urobil poriadky a jasne povedal ze dane budu odvadzat vsetci – t.j. aj google, aj facebook, aj ebay – ked sidila v usa, tak v usa a nie na paname – vlada zvysuje dane a okrada chudobnych. Ti bohati sa na to rovno vyprdnu, odstahuju sa.
Johne
si velka firma s velkym obratom, podla mna sa oplati zamestnat jedneho uctovnika navyse a prestahovat firmu na ostrovy.
Robia to velke firmy v USA, preco nie aj ty.
Useterne peniaze urcite prevysia tu namahu a papierovacky.
Kym vo svete nebude poraidko, preco byt ten jediny, coto robi poctivo a nema na benzin ked vsetci to robia “inak”..
Asi ma tu mnohí “ukameňujete”, ale sám John písal, že keď dostával požičku teraz už neviem či to bolo na nákup skladu, alebo niečoho iného tak dostal fantastickú “federálnu” požičku s nejakým smiešnym úrokom 2,5 – 3%. Vtedy si to moc pochvaloval, možno aj tu smeruje časť federálnych daní na takúto podporu vtedy ešte malých biznisov. Ono to nastavenie daní je vždy vcelku ošemetná záležitosť, extrémne nízke dane dokážu stimulovať len určité odvetvia ekonomiky a potom to ide zase na úkor zamestnancov. Samozrejme iný zločin je neplatiť dane v USA a iný “zločin” neplatiť dane napr. tu u nás na SVK, kde je to celonárodný šport ako sa najlepšie tomu vyhnúť. /vraj nové odvetvie podnikania- kupovanie faktúr, to už tu funguje roky 😀 /Takže suma sumárum rozumný podnikateľ vcelku rád zaplatí aj nejakú tú daň, odovody a nevidí v tom, len zdieranie zo strany štátu napr. ja v tom vidím momentálne osobne aj konkurenčú výhodou, keď dokážem zamestnancovi zaplatiť toľko, aby som u seba znížil fluktuáciu kvalitných ľudí čo moja konkurenica robí presne opačne, neustále noví ľudia, tie isté chyby a stále sa čudujú, že mne to tak ide a im akosi nie a potom majú čas robiť proti tebe špinavú kampaň, ohovárať ťa kade tade, ja si naopak občas vyberiem z ich hniezda jedno horzienko tomu dám slušný plat a zase som o krok pred nimi 😀 Takže rozumné dane sa vždy oplatí platiť to je moj pohľad na vec.
ja neviem v com podnikas a co je dobry plat – v urcitom odvetvi je aj 1000€ v cistom malo.. ak mam byt ja ten, co bude paltit ludom pekne platy aby firma fingovala, ale so ziskom bliziacim sa k nule, kaslem na to. bohuzial, ekonomika nepovoli a ludia nebudu mat take krasne platy – a ano, ak sa nepaci ,tak cau, utekaj na trh prace kde ponuka je desatky nasobne vacsia ako dopyt. Ak si taky sikovny ze ovladas plynulo 2 cudzie jazyky, vies excel robit makra, vies logicky rozmyslat, vies veci dotahovat do konca, vies premyslat a inovovat, vies posluchnut a ucit sa – tak potom pre Boha, co robis na svk? a preco chces pracovat v mojej firme s tak “nizkym” platom a nejdes radsej do nejakej medzsinarodnej top firmy? toto by sa mal kazdy pytat, ked ziada ozvysenie platu lebo si mysli, ze je nenahraditelny.
S danami nemam problem ,ak su ako vravis:
– rozumne (pojem superhruba mzda existuje len na SVK v celej EU)
– za dane sa mozes domoct prava (SVK nie je rpavny stat)
– za platenie dane, nekradnutie, nevyrabanie problemov statu budes podporovany roznymi formami (John dostal fajn urok)
Taky mi ta dočasná daň 75% hlava nebere. Kdo za ty dva roky ve Francii bude investovat? Jsem zvědavý jak se ten experiment projeví na ekonomice. Myslím, že asi moc ne, ale stejně. To musí tam těm lidem znechutit.
Doplnil bych, že nejen Kalifornie, ale stačí být jednoduše resident/občan USA a platit federální daně musíte z celosvětového příjmu. Je tam sice odpočet cca $90k, ale stejně krutá věc.
Dotaz. Nemáš, Johne, nějakej zajímavej zdroj informací a triků, jak si snížit osobní daně v USA? Nebo na to máš jen daňový poradce?
Je to strašně krutá věc a pro mnoho lidí důvod k tomu, aby se vzdali US občanství. Přes existenci exit tax se k tomu každoročně odhodlává víc a víc lidí.Zbývá dodat, že v současnosti z vyspělých zemí přetrvává worldwide taxation v nějaké formě jen v USA, Mexiku, Korei, Izraeli, Irsku, Řecku a Chile. Z těchto zemí má ovšem USA daleko nejvyšší sazby daně. V roce 2000 bylo ještě uváděno 17 zemí z 34 OECD zemí s worldwide taxation, nyní jich je jenom 7. Bohužel, Obama je jednoznačným zastáncem tohoto typu zdanění a naopak se snaží dále ztěžovat americké investice v zahraničí.
Jenom dodám, že výše zmíněné worldwide zdanění platí pro firmy. Pokud jde třeba o zdanění občanů pracujících v zahraničí, tam worldwide daně uplatňují snad pouze USA (prý ještě Eritrea, ale tím si nejsem jistý).
Platim take dane z celosvetoveho prijmu. Proste jen dodanuji ty ceske. Ale protoze v USA je spolecne zdaneni prijmu manzelu, tak to vychazi lepe, nez v CZ.
Vychází to slušně někam k $160,000. Pak už je to děsivé.
A jak je to treba s pobockama v zahranici u firem jako Apple nebo Starbucks? Ted byla velka afera ze v britanii(irsku) skoro neplati dane a zenou to pres nizozemsko. Podle vseho tak nejdou dane ani do usa z techto pobocek.
Uplne nejvetsi firmy si muzou dovolit zaplatit doslova miliony za to, ze nejakym zpusobem neco snizi… treba udelat dohodu s IRS o transfer pricing.. ale pro normalni firmy toto vubec neni dostupne.
U nás jdou na to od spoda. Zvyšuje se neustále DPH, takže sice firmám daně nezvýší, ale zato je připraví o zákazníky, nebo sníží obrat.
A co přístup – nedaním, vše mám někde v offshorce a každý rok pošlu 15-20% do země které jsem občanem např na nákup sanitky, na domov důchodců, na opravení školy atd. Tudíž solidarita ano, ale řekněme “řízená” – prostě vidím na co se ty peníze použily a to podle mě vadí 99% lidem, kteří se placením daní vyhýbají nebo j na ně nadávají – neví na co budou vynaloženy, transparentně.
no ono to neni tak jednoduchy.. divociny co delaji lidi s offshorkama se moc v USA delat nedaji a obzvlast od urciteho prijmu ses pod mikroskopem a vse musi davat smysl.. proc a jak je kde jaka firma. Vse reportujes IRS (kazdou firmu co vlastnis pres 10%, kde ses reditelem, kazdy bankovni ucet, ktery mas pod primou i neprimou kontrolou)..
Jsem zvědav kdy v USA zavedou DPH v podobě jaké se vyskytuje v Evropě. Té se nedá prakticky vyhnout…
Jinak díky za Johnův příspěvek – je vhodné ho vzít v potaz když budete budovat nějaký ten globální startup…
Je ale vhodné brát v úvahu nejen výši daně, ale i další skutečnosti s US daňovým systémem spojené. Třeba také to, že USA neustále kladou větší a větší překážky investicím v zahraničí. Pokud tedy budete chtít US investora, tak bude vždy o mnoho snazší získat investici pro firmu v USA.
Ten kto sa nepouci z vlastnej historie je odsudeny si ju znova prezit: http://cs.wikipedia.org/wiki/Lafferova_křivka
škoda, že pan Laffer nebyl třeba ještě i chemik, možná by ho Kalousek znal;)
“Nedavno jsem argumentoval, ze kdyz nekdo bydli v New Yorku nebo u pobrezi v Kalifornii tak 250 tisic je skoro zit “z ruky do huby”.;-)”
Ojoj, rada slysim, ze takhle to neni jen u nas v Londyne 🙂
Tezko verit, co to stoji mit “middle-class” zivotni styl v dnesni dobe.
“…ze to je odhlasovane retroaktivne pro rok 2012.” – teda právník nejsem, ale jak může něco platit retrospektivně?
Myslim ze to docela dobre vystihuje tenhle pribeh
Suppose that every day, ten men go out for beer and the bill for all ten comes to $100. If they paid their bill the way we pay our taxes, it would go something like this’¦
The first four men (the poorest) would pay nothing
The fifth would pay $1
The sixth would pay $3
The seventh would pay $7
The eighth would pay $12
The ninth would pay $18
The tenth man (the richest) would pay $59
So, that’s what they decided to do.
The ten men drank in the bar every day and seemed quite happy with the arrangement, until one day, the owner threw them a curve ball.
“Since you are all such good customers,” he said, “I’m going to reduce the cost of your daily beer by $20’³. Drinks for the ten men would now cost just $80.
The group still wanted to pay their bill the way we pay our taxes. So the first four men were unaffected. They would still drink for free. But what about the other six men ? How could they divide the $20 windfall so that everyone would get his fair share?
The bar owner suggested that it would be fair to reduce each man’s bill by a higher percentage the poorer he was, to follow the principle of the tax system they had been using, and he proceeded to work out the amounts he suggested that each should now pay.
And so the fifth man, like the first four, now paid nothing (100% saving).
The sixth now paid $2 instead of $3 (33% saving).
The seventh now paid $5 instead of $7 (28% saving).
The eighth now paid $9 instead of $12 (25% saving).
The ninth now paid $14 instead of $18 (22% saving).
The tenth now paid $49 instead of $59 (16% saving).
Each of the six was better off than before. And the first four continued to drink for free. But, once outside the bar, the men began to compare their savings.
“I only got a dollar out of the $20 saving,” declared the sixth man. He pointed to the tenth man,”but he got $10!”
“Yeah, that’s right,” exclaimed the fifth man. “I only saved a dollar too. It’s unfair that he got ten times more benefit than me!”
“That’s true!” shouted the seventh man. “Why should he get $10 back, when I got only $2? The wealthy get all the breaks!”
“Wait a minute,” yelled the first four men in unison, “we didn’t get anything at all. This new tax system exploits the poor!”
The nine men surrounded the tenth and beat him up.
The next night the tenth man didn’t show up for drinks so the nine sat down and had their beers without him. But when it came time to pay the bill, they discovered something important. They didn’t have enough money between all of them for even half of the bill!
And that, boys and girls, journalists and government ministers, is how our tax system works. The people who already pay the highest taxes will naturally get the most benefit from a tax reduction. Tax them too much, attack them for being wealthy, and they just may not show up anymore. In fact, they might start drinking overseas, where the atmosphere is somewhat friendlier.