Ahoj Johne,
už delší dobu nikdo nepředstavil svůj projekt vrámci Napiste o vasem podnikani, tak jsem se rozhodl, že také něco málo napíši a doufám, že získám cenné názory ostatních Ä�i nějaké tipy, jakým směrem se dále ubírat.
Mým, řekl bych tak v tuto chvíli hlavním projektem je webhosting kraja.cz. Prvotní představa byla udělat alternativu k freehostingům za symbolický “příspěvek” na provoz, později se ale přešlo na stávající projekt, který já nazývám individuálním webhostingem. Nechci nabízet žádné balíÄ�kové služby jako dělá většina hostingů tady, ale chci se každému přizpůsobit a hostovat primárně větší projekty. Protože zákazníci přibývají spíše příležitostně než stabilně, chci jít i do jiných oblastí. Kromě hostingu postupně rozjíždím i serverhousing, pronájem serverů, správu serverů i sítí a připravuji i nějaké další online řešení pro širší okruh lidí.
Mimo jiné zvažuji i “expanzi” na trh normálních “balíÄ�kových” hostingů a zatím (Ä�istě v teoretické rovině) poskytování služeb i pro zahraniÄ�í. Co vidím za svůj zásadní problém především v této oblasti je velmi nedostateÄ�ný obchod. Správu serverů a helpdesk myslím mám vcelku na úrovni, ale obchod mám silně nedořešený a proto jsem odkázán spíše na náhodné zákazníky a doporuÄ�ené od stávajících. To je tedy zásadní věc, se kterou teÄ� přemýšlím jak bojovat (a urÄ�itě ocením nějaké tipy). Do konce roku připravuji v oblasti hostingu také “nadstandardní” služby pro různé vysocezátěžové služby co se týÄ�e oblasti přenosudo zahraniÄ�í.
Když jsem spouštěl svůj první web v ČR, měl jsem dojem, že je strašně jednoduché prosadit se prakticky s Ä�ímkoli, postupně ale zjišťuji, že bez velmi dobře zvládnutého marketingu a obchodu se s žádným projektem Ä�lověk příliš dopředu nedostane.
Dalším projektem který jsem nedávno spustil a zatím běží v “testovacím režimu” je apartment-reality.cz, řeklo by se normální web realitní kanceláře, ale moje idea je, že většina zákazníků bude pocházet právě z webu. V souÄ�asné době buduji co nejvíce zpětných odkazů (dokonce jsem se dokopal na link.kraja.net udělat nějakou rozumnou nabídku webů, které nabízím k výměně). Něco podobného bych rád rozjel i v zahraniÄ�í, ale ne jako prezentaci jedné realitní kanceláře, spíše možnost prezentace různých kanceláří a nejlépe z nějakých rss feedů přímo parsování obsahu (samozřejmě se svolením daných realitek). Těžko říst, jestli by se to dostateÄ�ně ujalo nebo ne, opět to chce lépe promyslet marketing a možnost monetizace celého takového projektu.
Těším se na podněty co dělat lépe, jinak, na co se vykašlat a tak 🙂
Michal KrajÄ�íroviÄ�
S hostingem v Cechach sice moc praktickych zkusenosti nemam, ale priklonil bych se k nazoru Aes, ze konkurence na trhu hostingu je obrovska jak v Cechach tak v zahranici a neni lehke nabidnout neco noveho a prosadit se proti zavedenym firmam.
Nedavno jsem presel z hostingu doteasy.com na siteground.com a jsem naprosto spokojen: 7/24 podpora na chatu do peti minut, komfortni ovladani pomoci cPanelu, podpora spousty open source programu, moznost spousteni skriptu v shellu … to vse za velmi rozumnou cenu. Navic spousta moznosti jak upgradovat hosting v pripade vzrustu navstevnosti.
Ve srovnani se siteground.com mi prijme kraja.cz malo transparentni. Chybi spousta dulezitych informaci: cenik, detailni popis jednotlivych balicku, informaci o podpore… Navic bych rekl, ze projekt by mel vetsi sanci na uspech pokud by nabizel hosting v kombinaci s vyvojem tech vysoce zatezovych aplikaci na miru (napr. vars.cz nabizi takoveto sluzby a uzce se specilazuje gis, dopravu a gps aplikace).
Ahoj Krajo.
Co postradam ja, jsou hostingy na railsy (par jich je, lec reference o nic nemam zadne), python, javu (jsp), nebo obyc.cgi. Vim, ze by to pro tebe neslo velke naroky na virtualizaci, ale tady nejaky prostor vidim.
Jinak se bojim, ze misto na CZ trhu uz opravdu moc neni.
Ja si myslim, ze misto na trhu trosku je, ale ne na projekt typu "investice 8 mega" jak tu jednou zaznelo. Mam na starosti neco podobneho a mohu rici, ze na zaklade dobre zkusenosti ostatnich jsme behem jednoho roku nasbirali radove stovky zakazniku. A to bez webu a nejake nabidky. Problem tohoto pristupu je, ze prave sbirate spise vysokozatezove zakazniky a ti generuji mnohem vetsi zatez serveru. Coz vas odlisuje od bananu, kteri to cele maji na srackach, ktere si mohou dovolit, protoze tam soupnou 1000 zakazniku se statickym webem a jedou dal. Je treba najit zlatou stredni cestu…
Jiri Knesl to nakousl a ja souhlasim – dnes je pro hosting treba 1) specializace 2) osobni pristup. A v te chvili je na trhu mista habadej…(Stale asi clovek nemuze pocitat s tisicovkami webu…)
ok: co se tyce sitegroud.com, nepochybne jsou zajimava vec tyto hostingy, neco obdobneho je treba servage.com. Vec, ktera tam je skutecne stoprocentni je support 24×7, tam maji hlavni vyhodu tisicu zakazniku z celeho sveta, diky cemuz se jim skutecne vyplati (musi) drzet tu podporu 24×7. Ja mam zakazniky aktualne jen ceske a slovenske (az na jednu vyjimku z USA) a helpdesk delam 24×7 negarantovane na telefonu, nepopiram ze ten telefon beru ve vetsine pripadu ja a v noci spim, takze ta reakcni doba neni vterina-dve jako ve dne, ale i tak je to myslim zatim plne dostacujici.
Co se tyce treba servage, narazil jsem tam na jeden problem ktery maji predpokladam vsechny tyto hostingy, ale maloktery se o tom zminuje – limit pageviews na den. Samozrejme, normalniho webu se to netkne, ale jsou u me dva weby pro ktere by to znamenalo provoz tak ctvrt dne a pak do konce dne odstavku kvuli prekrocenemu limitu. A dalsi vec je limit sql dotazu, ktery je taky (vzhledem k poskytnute kapacite a trafiku) pomerne nizky… Tim je nechci pomlouvat, urcite to maji cele lepe resene nez ja, ale je (a vzdy bude) spousta veci, ktere narozdil ode me ci jinych hodne malych webhosteru zakaznikovi dat nemuzou, a to predevsim naprosto individualni pristup. S vetsinou mych vetsich zakazniku se znam osobne, nekdy chodime na pivo a jsme spokojeni. Urcite to spoustu lidi netrapi, na druhou stranu je to takova "nadstandardni" vyhoda, kterou ti hosting s tisicema zakazniku proste technicky dat nemuze…
dusan: to byl trapny pokus o bananovy spam
yegon mozem doporucit aj ja,su dobri, ochotni, ale ten affil link si mohol odpustit 🙂
dusan: pekny trik s tym linkom na hosting:)) a hlavne na tejto stranke..affiliate v praxi
webhost:
tady bych videl jako ostatni jeden velkej problem a tim je "transparentnost", nemam vubec zadnou predstavu po shlednuti webu o tom, kolik bych si na takovy hosting mel vubec nachystat penizku, jak jsou dostupne sluzby na serveru apod. Ale jak uz je uvedeno, cilene zamerovani na "velke projekty" bude dnes asi dost trnita cesta. Ono totiz dneska ty ceny od 10CZK (s DPH) za plnohodnotny webhost (PHP+Apache) bohate staci na rozjezd, pak se presuneme na tarif s vetsimi parametry (DB, webspace…) a to sme tak okolo te stovky mesicne a kdyz uz ani to nestaci, tak se vyplaci prejit na vlastni stroj, ceny za housing nejsou az tak nijak drasticke a server pro jeden vetsi projekt muze byt do zacatku i prumerny desktop. Nemusi byt cenik vylozene ve slozeni "balicku", ale musi tam byt videt nejaka cenova kalkulace -> kolik korunek za 10MB mista na serveru, zda jsou omezeni na pocty DB, mailu, co CRON apod. Samozrejme kdyz uz se nekdo najde, aby napsal email, tak je docela mozne, ze je ruka napul cesty v rukavu, protoze ten dotycny zajemce uz vynalozil docela dost usili zjistit stav veci, ale myslim ze to chce prijit s necim zajimavym. Prave protoze trh unas, ale i v zahranici uz je prehlceny a je nutne tak nejen kopirovat konkurenci, ale byt maximalne transparentni a prichazet s novinkami = moznostmi, sluzbami, nabidkami, ktere jsou zridka vidane a nebo nejsou vubec k mani. A nakonec, alfou a omegou webhostu je cena, docela tezko chapu, jak na gigaserveru dokazi utahnout ten 100MB webhost od 10CZK, pokud neni mozne konkurovat cenou, je nutne nabizet vse co nabizi konkurence a neco navic, zamerit se treba na jinou skupinu, urcite udela dalsi "jazycne" lokalizace webu apod. Proste myslet trochu vice jako potencialni klienti 🙂
teekey: myslim, ze proste neutahnou. vetsina z nich jsou neplatci DPH, tedy z 90 % zivnostnici. a ti z toho maji zabavu a par korun navic ke kapesnymu a to jim staci…
no, to neni az tak uplne presne, zakladem kazdeho projektu, ze ktereho se za nekolik let muze vyvinout zajimavi byznys je minimalizace vstupnich nakladu a cilem www je informovat. Nabidka na nerepresi "prenaseni" velkych dat je sice lakava, ale vetsina to asi nevyuzije a nebo to naopak vyuzije formou, kdy by mohlo dojit k porusovani ceskych zakonu (sdileni autorsky chraneneho obsahu atd.). Urcite udelat kvalitni "cenik", podle neceho musis kalkulovat ceny a pokud nebudes dost transparentni, tak proste zavedene firmy budou vzdycky napred. I jiz zmineny GiGaserver nabizi variabilni zmeny v tarifech, vse je jenom na domluve a nedelam si iluze, ze by podobne "volby" jinde nebyly mozne. Nemas jmeno jako zavedeni hraci na trhu, musis prijit s necim, co bude zajimave a co dokaze zakazniky oslovit, aby volili tebe…
Krajo, ja bych to s tim custom hostingem nevidel vubec zle. Predrecnici tu mluvi o hostingu pro weby s par set UIP denne, ktere nejsou vetsinou zasadni pro nejaky business. To je pak skutecne nejlepsi koupit si za 100 dolaru hosting na dreamhostu/hostgatoru pro neomezene domen a kdyz to jednou mesicne na pul dne vypadne, tak se nic nedeje.
Existuje tu ale stale zvetsujici skupina zakazniku, ktere neumeji ceske sdilene hostingy obslouzit. Jedna se treba o male a stredni eshopy, rekneme do 2k UIP denne. Tem kazdy vypadek vadi, protoze kdyz to vypadne na hodinu, shop je hodinu nedostupny a provozovatel nemuze pracovat (protoze vetsinou i administrace shopu / objednavky je webbased). Vim o pripadu, kdy byl podobny eshop u Ignumu, navstevnost kolem tech 2K UIP, neustale problemy, chvilkova pretizeni serveru. Nebyl problem v penezich, zakaznik byl ochotny dat treba litr mesicne za sdileny hosting (coz je imho za 2k UIP denne slusna cena), Ignum to ale nebyl schopen vyresit, i kdyz to zakaznik eskaloval az k managmentu. To je super cilovka – takovych eshopu nacpes na server treba 5-10, po tisicovce nebo vic mesicne, s garancemi dostupnosti … nezni to myslim spatne.
Dalsim problemem v CR je managed housing – tj. konektivita & sprava serveru (s / bez pronajmu HW). Nevim o nikom krome nethostu, kdo to v CR dobre dela. Ignum/Active24/Forpsi je korporatni vysmech, kde chybi odpovednost zainteresovanych jednotlivcu za kvalitu sluzeb a zamestnanci na to serou resp. to nejsou jsou nekompetentni (treba Invia byla donedavna u A24, padalo jim to kazdy den a nebyli schopni to vyresit az se museli prestehovat); Superhosting/Banan jsou shitovy lowcosty s pubertaky, kteri bezne klientum komplikuji zivot, zadrzuji jim data/HW. Vazne nevim, kam si dat v CR server, kdyz se o nej neumim sam starat a chci byt v klidu – tedy krome Nethostu, kde jsem ted a maximalne spokojen. Situace je tu vazne zalostna, nemluvi se o tom, ale je to tak.
Takze si myslim, ze kdyz se ti nejak podatri prehopnout pres tu hranici, kdy by te to uzivilo a budes poskytovat skutecne kvalitni a individulani sluzby za rozumne ceny (coz neznamena zdaleka za nejnizsi), tak ze by to mohlo velmi dobre fungovat a zakaznici budou pribyvat na zaklade doporuceni.
S real estate projektem jsem skepticky, slapou do toho jinci kabrnaci a prostor tam uz moc neni, pokud bys do toho nesel na fulltime a s dostatecnym financnim krytim v zadech.
Dá se říst že se tu vesměs shodujete na nedostatku informací na kraja.cz, s Ä�ímž musím (aÄ� nerad 🙂 ) souhlasit.
Myslím, že by pomohlo nadhození několika orientaÄ�ních cen, aby si každý mohl udělat představu jestli je úplně mimo nebo o tom má uvažovat.
Podle mého ten, kdo kouká jen na cenu nemůže být daným webem živen Ä�i úplně logicky neuvažuje. Bohužel si tu většina lidí neuvědomuje, že prostory které nabízejí hostingy (kvanta prostoru za cenu svaÄ�iny) jsou k niÄ�emu protože je v souladu s podmínkami nelze využít! Download servery jsou zakázané, skladiště dat jsou zakázané, adult weby jsou zakázané a nadměrně zatěžující aplikace také. Tím jsme vyškrtali všechny možnosti využití prostoru.
Hostingy jako je ignum slaví úspěch právě proto, že v cenové politice jednají se zákazníky na rovinu a nepošlou vás do háje hned, jak budete trošku více přetěžovat.
misho – vsechen respekt k exploreru, ale na lamani chleba dojde jakmile se objevi nejake problemy – spam vlna, problemy s HW, pretezovani, no uvidis 🙂
co se tyce serveru, je hlavne problem dokopat toho zakaznika aby "risknul" vyzkouseni sluzeb u me (ci kdekoli jinde). i kdyz je nekolik vytipovanych firem, od kterych se zakaznici tahaji pomerne snadno protoze tam hledat spokojene jak hledat jehlu v kupce sena 🙂
Jakub
– preco bananovy?
Jakub, lanyok, peto
– neslo o affil ale o odporucenie dobreho hostingu – to je celé
dusan: tak preco si si robil pracu s vkladanim affiloveho linku?:)
Markonius to shrnul sice celkem tvrde, ale vystizne. Klasicky realitni server typu Reality nebo Sreality se ma sanci prosadit pouze silnym marketingem, coz je investice min. v radu nekolika set tisic (spis o nulu vice) a riziko, ze se bude jednat o "zumpu" na penize je docela znacne. V realitach se lze podle meho nazoru prosadit pouze mimo hlavni proud. Nekolik moznosti bych videl a pokud mas zajem to prodiskutovat, tak se muzem nekde v Brne sejit na kafe/pivo.
Co se tyka hostingu, tak bych to tak beznadejne nevidel. Osobne cast projektu hostuji u jednoho temer neznameho hostera (one man show), ktery ma take mizerny marketing, ale velmi dobre sluzby. Za cca 2 roky co u nej jsem, se mu hlavne diky dobrym referencim pocet zakazniku rozrost natolik, ze jej to bez problemu dobre uzivi.
Hlavni je s necim zacit a pak se da takovy business vzdycky vylepsovat a odlisit od konkurence.
markonius: díky za pochvalu webů 🙂 Uznávám, že podnikatelský nápad nic extra nového nepřináší. Na druhou stranu, kolik je tu projektů, které něco úplně nového přinášejí? Diskuzní fí³ra na phpbb? blogy? Nic nového nevidím. Přesto si myslím, že většina z nich má šanci ujmout se. A možná právě proto, že dotyÄ�ní za tím nevidí jen peníze, ale že je to i baví. Ano, jsem student, bydlím u rodiÄ�ů, defacto moje náklady na život jsou 0,-, pokud si nedám žádný párek v rohlíku cestou do serverovny nebo gyros s hranolkama při Ä�ekání na vlak. Rozhodně neříkám, že jsem magnát Ä�i jsem na tom nějak extrémně zbohatnul, ale nějakou tu korunu mi to vydělalo a nestěžuji si. Ale samozřejmě neříkám, že by nemohlo být lépe.
Co se týÄ�e realit, ano, slyšel jsem o přidané hodnotě. A taky nemám dojem, že by ji ten web nějak extra nabízel. Ale celkem mi staÄ�í to, že lidi volají a mají o nabídky zájem. Kdyby to bylo úplně o niÄ�em, tak tam není žádná návštěvnost, tak tomu ale není… Zatím žádnou “placenou” reklamu netoÄ�íme, jen výměny odkazů s mými jinými weby a odkazy odjinud, primární je návštěvnost z fulltextů, což po třech týdnech provozu není zas tak špatné, že to vůbec někdo bez nějaké větší aktivity najde. Ale samozřejmě, pro někoho je to málo, já to chápu, ale mě to baví:-)
TonyK: urÄ�itě bych se rád viděl, možná by byla ideální příležitost sraz webtrhu (http://webtrh.cz/1080-sraz-brne-termin), jako asi hlavní iniciátor tam urÄ�itě budu. Případně kontakty na mě viz http://michal.kraja.net.
John: Moje řeÄ�, odlišit se.
Kraja: V realitách je tu spousta vedlejších proudů, které nikoho nezajímají. Můžeme se bavit o obchodě s pozemky, malými staveními Ä�i třeba se samotami. Dovedeš si představit, jak je dneska komplikované koupit statek na samotě?
Další věc jsou pronájmy, spousta příležitostí je v share Ä�i dokonce obÄ�asnému pronajímání (jakoby hotel). Hodně lidí má problémy sehnat ubytování na dva měsíce se svými požadavky a nikdo nechce bydlet na ubytovně. V době globalizace je tu šílená poptávka po luxusnějších ubytovnách pro studenty Ä�i techniky, Ä�i nižší management. A tito lidé nechtějí bydlet na ubytovně s ukrajinskými dělníky a mají požadavky na internet v bytě, skladování věcí když cestují mezi státy a například jídlo na pokoj. Už to někteří velcí developeři staví pro super high-tech manažery, ale nikdo to nemá pro střední třídu.
Dnešní arbitři to dělají hodně neefektivně. U jednoho jsem pracoval a zisky byly vysoké i při té neefektivitě a spoustě nepotřebných zaměstnanců. Rozhodně je potřeba, abys v tom měl reálný byznys, podle mě web sám o sobě nic neřeší, protože furt nabízíš to samé jen přes web a přidaná hodnota je strašně nízká. Tím, že tvůj byznys je převážně webový můžeš pohodově vyhrát, ale jen stěží tím, že budeš je webdesignér pro větší hráÄ�e.
Jen tak z legrace jsem si založil malý jednoduchý regionálnírealitní web. Asi pro většinu odborníků směšný, ale zaplatil jsem doménu a hosting na 5 let a nechám to jen tak z legrace běžet. Za 5 let vám příjdu říct jestli to mělo nějaký smysl.
5 let pryc, jak to dopadlo uz se asi nedozvim ;/