Na internetu si muzete zakoupit databaze ukradenych kreditnich karet. A podvodnici, kteri se je snazi zneuzivat prichazeji na stale rafinovanejsizpusoby jak to delat.
Podvodnik si udela ucet na eBay a nabidne ruzne atraktivni zbozi. Treba telefon za vyhodnou cenu. To zbozi ale nevlastni. V okamziku kdy to nekdo vydrazi tak vezme kradenou kreditku a objedna to v nejakem eshopu. Do objednavky da adresu zakaznika a zaplati kradenou kreditkou.
Zakaznikovi prijde telefon. Je spokojeny. Napise dobre hodnoceni na eBay. Prodavajici (podvodnik) ma zaplaceno od zakaznika. Eshop dostane po nejake dobe (casto to trva klidne 2-3 mesice) chargeback. Tzn. banka sebere eshopu penize zpet z uctu.
Jen to tady zacne byt velmi problematicke. Obchodnik totiz ma potvrzeni, ze zbozi odeslal a zakaznik ho obdrzel. Takze je velka otazka jestli skutecne o penize prijde nebo ne. Problem je, ze drzitele kreditnich karet jsou v USA 100% chraneni proti podvodum s kreditkami, takze nevim do jake miry VISA/Mastercard zajima jestli zbozi bylo odeslano nebo automaticky davaji chargeback, protoze slo o jasnou platbu kradenou kartou. Spise se priklanim k variante, ze tan chargeback daji a celkem je nezajima jestli zbozi bylo odeslano.
Obchodnik teda dostane chargeback a je nastvany. Takze zacne jit po tom zakaznikovi kteremu telefon poslal. Jenze ten vubec nerozumi proc po nem obchodnik neco vymaha. Koupil si telefon pres eBay a tam ho poctive zaplatil.
No ještě že u nás zatím převládají debetní karty. Ale až tu propukne mánie kreditek, tak jako v US, tak se mámě na co těšit. České hlavičky zase budou vymýšlet a vymýšlet…
neprepukne
Ta ochrana se tyka i debetnich karet (Mastercard & Visa) … jen debitnich karet typo Maestro apod ne
Tady nikdy kreditky nepoletí, protože jsme moc stupidní na to, chápat jejich princip. To jde vidět teď v bankách, kdy člověk vyčerpá limit a poslední den, kdy má zaplatit min. splátku jí tam na přepážce hodí a už už by si chtěl zůstatek zase rovnou vybrat …
Spíš si myslim, že nejseme naštěstí tak finančně stupidní národ jako Američané, abychom platili někomu poplatky za správu a vedení kreditky 🙂 Btw. tohle “žití na dluh” a s tím spojená finanční negramotnost byla příčina finanční krize a roztáčí inflační kola dolaru.
.. mam kreditky za jejichz pouzivani nic platit nemusim.. nebo naopak kdyz tam poplatek je tak jsou k tomu obrovske benefity.. mile na letani prvni tridou, cash back 1-2% z ceny nakupu, apod. Ono lidi pouzivaji kreditky ne kvuli tomu, ze jsou blbi americane, ale kvuli tomu, ze tam jsou obrovske vyhody + nulova odpovednost za jakekoliv ztraty z hlediska zakaznika.
Kdepak, Cesi jsou nejchytrejsi na celem svete, kam se na ne kdokoliv hrabe 🙂
Valna vetsina kreditnicj karet je v US bez poplatku za vedeni ci spravu, (pokud clovek plati vse vcas, nepocitam ruzne pokuty), casto i bez uroku za prvni rok ci dva. Banky a jine spolecnosti se naopak predhani v nabizeni dalsich vyhod, nejcasteji slevy z utracene castky, o ktere je pak mensi ucet, ktery clovek musi zaplatit (cashback). Bezne jsou karty s vraceni 1%-5% utracene castky (bez nutnosti utratit nejaky objem penez apod, z kazde transakce).
Takze pokud clovek je aspon prumerne rozumnej, plati vse vcas a nakupuje podle toho co potrebuje (a na co ma penize na beznem ucte), neni nikde problem. Vse (= vsechny ucty za vsechny pouzite kreditky) na konci mesice zaplati penezi z bezneho uctu a ma klid. Diky vyhodam kredited pak muze usetrit tisice dolaru rocne.
Dost pochybuju že jsou takové nabídky/podmínky v ČR 🙂 Nehledě na to že drtivá většina lidí netočí stovky/tisíce dolarů měsíčně, aby na takové výhody dosáhla…
Stovky dolaru mesicne clovek utrati temer vzdy, protoze kartou se da platit v USA temer vsude. Potraviny, benzin, restaurace, kina, online nakupy atd.
Ale jak jsem psal, ty vyhody nejsou zavisle na objemu utracenych dolaru. Clovek dostane procentni bonus z kazde transakce, at za mesic utrati sto dolaru nebo sto tisic.
No nastesti to nefunguje jako v CR, ze platis poplatky za vsechno. Zatim si porizuju zasadne kreditky s no annual fee a naopak banka plati me za jejich pouzivani. Nejen pomoci vyse zminenych cashbacku 1-5%, ale jeste vice se mi libi jednorazove sign-up bonusy, ktere jsou pro me docela hodne zajimave. Napr. pokud utratim za prvni tri mesice tisic dolaru na urcitou kreditku, da mi banka jen tak 200-400 dolaru bonus. Takto jsem si v rozmezi asi tri mesicu poridila pet takovych vyhodnych kreditek a ziskala tak celkove cash nad 1000 USD, a to nepocitam ty “drobne” za cashback nebo letecke mile, ktere tam navic naskocili. Nestalo me to nic… To “ziti na dluh” taky neni zas tak palcivy problem, protoze je to spis virtualni dluh. Kreditka se mi automaticky splati kdy ma (tj. za par dni), v cele vyssi a nic nedluzim a hlavne me to nic nestoji. Takze jedina starost kterou ohledne kreditek mam je, abych pouzila tu spravnou treba u benzinky nebo v restauraci, protoze na ruznych mistech mi ruzna kreditka da ruzne vysoky cashback… Ale asi mas pravdu, ze existuje stale dost lidi, kteri si opravdu mysli, ze kreditka je dobra na “pujcovani penez” a splaci treba jen minimalni castku a plati bance nekrestansky urok. Asi i diky mnozstvi techto lidi si banka muze dovolit davat takove pohadkove bonusy.
Posledni dve vety jsou trefa do cerneho. 😀
To je to – banka není charita, za každý dolar, který dá jako výhodu nebo cash-back musí X-krát víc dolarů vydělat, jinak by to nedělali přece 😀 A většina lidí moc rozumu nepobrala, takže platí a platí 🙂
Debetní karta je selský rozum – vypěstuju 10 jablek/měsíc, můžu sníst 10 jablek. Kreditka ti umožní ve stejné situaci sníst jablek 15 a banka ti jich naúčtuje 17, takže z dlouhodobého hlediska jsem ztratil 2 jablka, tak kdo je tady stupidní? Kreditní karta je jenom o skrytém tahání peněz z lidí bankou.
Na Slovensku alebo v Cechach nepotrebujes k podvodu ani kranutu kreditnu / debetnu kartu, ked staci k tomu legalna debetna / kreditna karta. Staci si cez niekoho naivneho kto ma obcianku a trvaly pobyt otvorit ucet v internetovej banke typu Mbank / Zuno. Alebo zohnat falosnu obcianku a vyhliadnut sice opusteny, ale nie spustnuty dom a pockat na kuriera. Pripadne rovno priplatit kurierovi, aby si nevsimol, ze adresa a meno na zmluve akosi nesedia z realitou.
Johne, toto se nestane pres eBay, kde, afaik, je cislo kreditky neviditelne a eBay toto hlida. Muze se to ale stat jinde.
Jestli jsem to pochopil spravne, zakaznik bude mit na kreditce dve transakce, jednu od podvodnika a jednu od obchodnika.
VISA/Mastercard v prvni rade zajima, jestli to byla autorizovana transakce, coz evidentne nebyla. Potom ji nemuze uctovat zakaznikovi a charge-back je opravneny. Podle me potom to nechaji na obchodnikovi, at si to vyresi. Treba at jde po zakaznikovi (tady uz je to uplne mimo kreditky), protoze zakaznik dostal neco, za co nezaplatil (z pohledu obchodnika). No a zakaznik ukaze, ze on to zaplatil a byl v omylu, ze mu to patri. A tady uz nevim, jak by se to delalo. Jsou podle me dve moznosti, bud to bude muset vratit a bude chtit od Visy prachy zpatky (na ty ma pravo) a nebo to nebude muset vracet. Tento posledni krok si nedokazu predstavit, protoze s tim podle me uz Visa nebude mit nic spolecneho.
Vypada to, ze se ti to stalo, Johne, tak nam aspon muzes rict, co se ted deje (a hlavne co bude).
No stalo se to nasemu zakaznikovi. Na eBay si koupil nejakou vec.. nam pak zavolal uplne jinaci obchodnik (ktery tu vec poslal), ze dostal chargeback a bylo zbozi placeno ukradenou kartou.. A kdyz jsme to vysetrovali tak jsme zjistili, ze ten nas zakaznik je v tom nevinne, protoze za zbozi normalne zaplatil v te aukci na eBay.
Podvodnik nabidl zbozi na ebay. Zakaznik zbozi a zaplati svou kreditkou podvodnikovi. Podvodnik objedna zbozi jinde v eshopu a zaplati kradenou kreditkou. Zbozi odeslano zakaznikovi… Po urcite dobe na kradene kreditce dojde k chargebacku, ktery dostane ten obchodnik. Podvodnik na ebay ma penize od zakaznika…
Všechno chápu, ale není mi jasná jen jedna věc. Celá tahle transkce musí nějakou chvíli trvat. To nikdo kartu neblokne, nebo ta pak funguje pro podvodníky dál?
tak to prave vsecko nechapes 😉 – ty kreditky nejsou fyzicky ukradene, ale obvykle ziskane z databazi hacknutych firem a sluzeb – kolikrat sama napadena firma nema mesice poneti ze ji nekdo vybral databazi, tudiz zakaznici nemaji poneti ze cislo jejich kreditky je v rusku ke koupi…
takže buď je vinej držitel karty, protože si nechal zcizit údaje (nebo ukrást kartu, whatever), nebo banka, protože není schopná peníze zabezpečit.
A škodnej je eshop, protože nic špatnýho neudělal, ale nemá se jak bránit.
Zupa svět!
Tak eshop udelal dost velkou chybu pri svem rizeni rizik, takze je skodnej zcela po pravu.
Ve vetsine pripadu je vinej eshop (sice nejaky jiny, ale eshop), bo si nechal ukrast databazi karet. A je jaksi tak nejak problem eshopu, aby si bud prosadili bezpecny zpusob autorizace plateb a adres. A nebo holt neprijimali karty. Ono v tomhle jednoduchem pripade uplne staci nezasilat zbozi placene kartou s jinym jmenem, nez je adresat. Pokud tuto platbu jako eshop prijmu, musim byt pripraven nest rizika.
Ono je to ve vysledku jednoduche, neni mozne, aby kdektery radoby podnikatel provozoval eshop s tak mizernou marzi, aby nedokazal unest patricne procento chargebacku. Proste kdo bojuje jen cenou, tak nemuze uspet. Je nutne bojovat kvalitou sluzby a marze drzet na urovni pokryvajici naklady a rizika.
Kdo to nechape, tak neprezije. Bohuzel nez se tak stane, mrvi trh a ceny tem zodpovednejsim, co lip pocitaji a ridi rizika.
Existuje nějaká statistika, u kolik procent objednávek se liší adresa držitele karty od adresy dodání? Protože já zcela běžně platím za rodiče a prarodiče (nemají internet) a objednávám na jejich adresu. Několikrát za mě platila přítelkyně. Myslím, že tento scénář, že plátce se liší od adresáta bude docela častý. Pokud by eshop nezasílal zboží placené kartou s jiným jménem, tak mu můžou poklesnout objednávky. Ale konkrétní čísla neznám, jen nad tím tak uvažuju.
To urcite.. spousta lidi nakupuje darky pro jine lidi, apod. Je to velmi tezke rozhodnuti pro eshop a kdyz omezi jen posilani na billing adresu tak prijde o strasne moc zakazniku.
A co takhle omezeni adresy pro karty co nemaji 3D Secure? Nevim tedy nakolik je obvykle. Kazdopadne ja jej nemit, tak kartu pres net vubec nepouzivam.
Jinak kazdopadne omezeni prichazi v uvahu az tehdy, kdyz se priblizuje hranice prijatelneho procenta chargebacku a v budoucnosti by mohlo nasledne hrozit, ze vynosy nepokryji ztraty dane nejakym obvyklym fraud procentem. Protoze podvody byly, jsou a budou.
Taky to nechápu ty americké kreditky – v ČR když ztratíš debetní kartu, ječtě ten den ji zablokuješ u banky a nikdo si na ni nic nekoupí…
to ovsem predpoklada ze vis ze ti nekdo ukrad cislo kreditky, coz v tomhle pripade nevis, jelikoz se k nemu utocnici dostali na nekterem webu kde jsi nekdy neco kupoval kreditkou… jedina obrana proti tomuhle je mit internetove transakce na karte standardne zakazany, a manualne si je povolovat pred nakupem, coz vetsina bank uplne v realnem case neumi 🙁
Najlepšia obrana je mať prázdny účet s kartou. A peniaze si na tento účet posielať len keď niečo na internete nakupujem.
ta ukradnuta kreditka nie je kreditka ukradnuta tomu konkretnemu zakaznikovi ktory si to kupil cez ebay. ale jedna z random kreditiek ktore podvodnik nakupil. takze zakaznik nebude mat dve transakcie a nejde o jeho kreditku ukradnutu cez ebay
Diky, to jsem z clanku nepochopil. Toto dava smysl.
V tomhle případě je pro obchodníky nesmírně výhodné přijímat virtuální měny, které jsou majetkem lidí, nikoliv centrálních bank. Samozřejmě bude tam hodně papírování, to je však problém vlády. Jsem zvědavej jak tenhle vzrůstající problém karetní společnosti vyřeší, ale z principu budou muset okopírovat bitcoin…
U virtuálních měn není možné ukrást údaje o účtu? Jak to dělají?
Samozřejmě, že ti někdo může hacknout peněženku pokud uděláš amaterskou chybu(online peněženky, ruzny směnárny apod.), to je ale něco jiného. Tady se mluví o chargebacku, což se u vit. měn nestane, jakmile dostaneš peníze jsou TVí‰, odesíláš zboží a o víc se nestaráš.
Dnešní fiat peníze nejsou navrženy pro elektronickou dobu, tenhle problém nejde odstranit, proto je jednodušší(z pohledu nefunkčního systému) přenést odpovědnost na menšinu(obchodníci), aby u lidí nevznikly pochybnosti o bezpečnosti peněz. Samozřejmě, že to zaplatí zákazníci, ale ti to neví a netrápí je to. Nicméně, tohle je nejmenší problém současných fiat peněz.
A vis jak dlouho trva “zaplaceni” u bitcoinu? V soucasne dobe asi 10 minut a poroste to. Takze az budes nakupovat v samosce, predstav si to.
A jak bys vyresil, kdyby obchodnik nedodal zbozi? To bitcoin vyresi jak?
Nemáš pravdu. Platím bitcoinem denně, za jídlo, za věci, služby…Těch 10 minut to je délka jednoho bloku. To že transakce míří na tvůj učet vidíš okamžitě + okamžitě s touto částkou můžeš nakládat.
edit: Proč by měl bitcoin řešit nedodání zboží od obchodníka ?
Vidis okamzite, ze transakce miri na tvuj ucet, ale stale nevis, jestli je to spravne. To budes vedet az za 10 minut.
Kreditky ti resi nedodani zbozi od obchodnika. Ptam se, kdyz tak obhajujes bitcoin, jak osetris bezpecnost te transakce. Jakmile podas prikaz na prevod z jedne penezenky do druhe, tak jsi skoncil. Uz to nelze vzit zpatky.
Ale já se na to dívám z pohledu obchodníka, pro něj je lepší, že transakce jsou nevratny. Jinak pokud ti jde jen o ty instatní transakce, tak si počkej až to zavede NXT, mělo by to být docela brzy + určitě na tom samém dělá mnoho dalších měn…
Z pohledu obchodnika je nejlepsi ta cesta, ktera mu prinese nejvic zakazniku. A to rozhodne nebude cesta, kde zakaznik nema zadnou garanci, bo je to nevratne. Takze jsem si celkem dost jistej, ze takto kazdy obchodnik uprednosti inkaso z kreditek i presto ze s tim souvisi boj proti podvodum a tedy riziko pro obchodnika.
Nicméně bitcoin není vhodný pro denní nakupování, na to jsou jiné měny.
Ad doba transakce: Záleží na úhlu pohledu. Zatímco u kryptoměn je transakce téměř okamžitá (vydáním příkazu) a čeká se na potvrzení, u platebních karet to je přesně naopak – obchodník dostane potvrzení, ale peníze se mu připíšou za daleko více než je 10 minut.
A je jen otázkou času, než se najde způsob, jak dobu potvrzení snížit. Od hrubé sily (prostě rychlejší HW, což bych viděl jako nejnepravděpodobnější možnost) přes služby poskytující okamžité potvrzení po rafinovanější algoritmy.
NXT bude umožnovat Instatnt Transaction v dohledné době.
Ok, jestli tomu dobře rozumím informace o tvém účtu jsou tedy uloženy “bezpečně” na tvém harddisku. Takže pokud ti odejde, nebo jej napadne virus tak přijdeš o všechno? Dále jak zde bylo napsáno, žádná ochrana zákazníka – pokud se nechceš začít chovat jako banka = ztráta smyslu toho všeho. Jestli máš na mysli třeba takový bitcoin, existuje tam množstevní hranice, takže jsou odměňování starší uživatelé (což by vysvětlovalo tu horlivost to roztrubovat do světa). Velice podobné pyramidovým hrám, mimochodem…
Informace o účtu jsou sdíleny v celé krypto síti. Každý může vidět, kolik který účet má peněz. Co už ale vidět nemůžete je, který účet patří komu. Přístup a oprávnění k nakládání s prostředky účtu zaručuje unikátní klíč. Je to náhodná směs dat. Kde a jak máš klíč uložený je na tobě a čemu věříš. Můžeš to mít v počítači, můžeš si to vytisknout, můžeš mít na to speciální hardwarové peněženky,… Když o ten klíč přijdeš (hardwarová chyba, virus, ztratíš), tak máš smůlu asi stejně tak, jako když ztratíš peněženku na ulici nebo ti ji ukradnou.
Netuším, co myslíš pod principem odměňováním. Nic takového v bitcoinu není, bude to nějaká misinterpretace. Krytopměny jsou ještě mladé a vyvíjejí se. Což znamená, že si důvěru ještě pořád musí vybudovat. Důvěra je totiž to, co dělá libovolný prostředek penězi.
Jelikož je bitcoin navržen tak, že horní hranice je 21 milií³nů, bude docházet s rozšiřováním k deflaci měny a tím pádem zhodnocování částek, které mají starší členové, což nese jistý rys pyramidové hry.
To je myslím špatné tvrzení. U pyramid jsou jednotlivá patra zvýhodněna tím, že dostávají peníze z pater nižších. Tedy když někdo přistoupí do pyramidy, zaplatí poplatek (ať už jednorázový nebo rozprostřený nebo jinak skrytý) do vyššího patra.
U kryptoměn za vstup do “systému” nikomu nic neplatíš. Můžeš jedině získat tak, že vsázíš na zhodnocení dané kryptoměny – tedy investicí, spořením nebo jak to chceš nazvat. Je investice nebo spoření pyramidou?
Můžeš si udělat více záloh. Pokud někde ztratíš peněženku a ještě z ní neodešly bitcoiny, tak se k ní připojíš a přepošleš si je na novou adresu.
Ochrana zákazníka – máme internet, hodnocení obchodníků, atd…To s těma odměnama co píšeš je nesmysl.
Jak to tak vidím, pro většinu čechů je ještě stále těžké pochopit naprosté základní principy plateb kartou přes internet. Není divu, že to v ČR ještě moc nezavádějí.
Ja poznam naproste principy platby kartou cez net, 10 rokov som nemal ziadny problem, nikdy som neplatil u nedoveryhodnych obchodnikov a na net strankach, aj tak mi nedavno niekdo cez 2 karty ukradol 2 nastastie male ciastky.
Jedno ovsem nechapu. Ten podvodnik musi od zakaznika ziskat penize na nejaky svuj realny ucet. Takze kdyz se ten podvod bude do detailu vysetrovat, bude jasne, kam penize sly, tedy kdo je ten podvodnik. Nebo co mi nedochazi?
1. Zakaznik dostal zbozi. Je spokojeny. O zadnem podvodu nevi.
2. I kdyby kontaktoval Paypal/Kreditku.. tak ti to budou resit standartnim postupem. Podivaji se jestli zbozi doslo (podle tracking cisla dodaneho prodejcem na eBay). Zbozi doslo – problem neni.
Neni kdo by to nejak do dusledku vysetroval..eBay resi to jestli zakaznik dostal zbozi. Kdyz ano tak je vse v poradku. A zakaznik zbozi dostal.
Porad ale myslim, ze plati ma vytka. A ty ji vyvracis jen tim, ze neni, kdo by to do dusledku vysetroval. Ale preci, to muze kdykoliv zacit vysetrovat nejaka policie, kdyz je to podvod a byl obran nejaky subjekt. Pak porad plati, ze podvodnik musi dostat penize na nejaky realny, identifikovatelny ucet.
Realny ucet si mozes na niekoho naivneho otvorit. Pripadne pouzit falosnu obcianku. A nie je to nic tazke. Hlavne v dobe internetovych bank.
V dokonalem svete by policie vsechno vyresila a chytla vsechny podvodniky. V realnem svete to neni zas tak jednoduche a evidentne maji priority s jinymi pripady, protoze se do tohoto nikdo moc nehrne. Dalsi vec je, ze vse se tezko dokazuje. I IP adresy se daji falsovat nebo skryvat.. proste aby policie mela na 100% dukazy kdo to udelal je fakt orisek
Podavas jako Shipito v obdobnych pripadech trestni oznameni, respektive americky ekvivalent?
ten člověk zaplatil tomu podvodníkovy na PayPal či nějaký účet… a z toho by měla jít určit identita podvodníka ne?
Ty karetní společnosti maj z těch kreditek takovej vejvar, že toto v pohodě pokrejou… respektive maj toto riziko započítaný.
Za transakci při platbě kartou nese odovědnost vždy prodejce, tedy ten, kdo platbu příjmá.
Dobrý den,
mohu vědět kde se dá karta v ČR. zařídit?